На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.
Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ
Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.
Ономастика исследует фонетические, морфологические, словообразовательные, семантические, этимологические аспекты собственных имён. Ономастика традиционно членится на разделы в соответствии с категориями объектов, носящих собственные имена: - Антропонимика - изучает имена людей, - топонимика - названия географических объектов,
Семантика – наука, изучающая значение слова в широком смысле Внутренняя форма слова. Этимология Внутренняя форма слова — семантическая и структурная соотнесенность составляющих слово морфем с другими морфемами данного языка, способная возникать в представлении говорящих при анализе структуры этого слова, а также признак, положенный в основу номинации (называние) при образовании нового лексического значения слова. Таким образом, внутренняя форма слова указывает на причину, по которой данное значение оказалось выраженным именно данным сочетанием звуков. [more]Признак, лежащий в основе номинации, не обязательно является существенным; он может быть попросту ярким, бросающимся в глаза. Этим объясняется тот факт, что в разных языках одно и то же явление может быть названо на основе выделения различных признаков, ср. рус.: портной от порты 'одежда'..... Учение о внутренней форме слова связано с именами В. фон Гумбольдта и А. А. Потебни, Л. Вайсгербера, Э. Сепира, Б. Уорфа. Соотнесённость составляющих слова с другими существующими в языке единицами может быть обусловлена: - сохранением в структуре слова исходного этимона(первонач.зн-е) (рус. снегирь и снег); - «народной» (ложной) этимологией (связь рус. близорукий с рука при том, что данное слово происходит из др.-русск. близозоръкъ).
В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие: - утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг'; - утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех; - значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь. Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология. Этимология – учение о происхождении слов. Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией. В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя. Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия. Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери. Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие. Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).
мои все обычные русские крестьяне, насколько я могу видеть.. Впрочем, кто знает уже.
[/q]
idylle написал:
[q]
Обычная русская деревня в Тверской глубинке.
[/q]
"Обычные" русские деревни в Тверской глубинке м.б.заселены в 16-17 вв. не совсем "обычными" поселянами. Откуда в Тверском уезде в 16-17 вв. в. Бибиковы, Булгаковы, Садыковы с братьею, Исуповы Улан и Курбат, Годуновы, Епишевы Киринбей с родичами, Курман Шерапов и другие? Кстати, в Тверской "глубинке" много земли принадлежало Симеону Бекбулатовичу, касимовскому хану. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%87
idylle написал:
[q]
Единственное, что фамилия-то точно позже появилась! Тут ведь стоит отделить, наверное, появление фамилии и генеалогическое происхождение ветви.
[/q]
Конечно стоит, но Вы же написали, что проследили до 1690 г. idylle написал:
[q]
насколько я могу отследить вглубь на сегодняшний день. А это примерно до 1690х гг.
[/q]
и тут же
idylle написал:
[q]
Но есть основания полагать, что фамилия появилась у них существенно позже - в конце 18-начале 19 вв.
[/q]
тогда вопрос, если фамилия появилась так поздно, как Вы проследили до 1690-х? Только по именам?
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
От женских имен фамилии не частые, насколько я знаю. И (опять же, насколько читала) давались обычно незаконнорожденным, например. Когда по отцу не было фамилии.
[/q]
Необязательно, это могло быть и имя овдовевшей матери.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Проследила не фамилию, а ветку. Фамилию впервые записанной видела в документах и МК только в конце 19в. Между тем, легенда гласит, что придумана она была в конце 18 -начале 19 в. Но пока не удалось найти документальных подтверждений.
valcha написал:
[q]
как Вы проследили до 1690-х? Только по именам?
[/q]
Да, проследила по именам. Сложно, конечно. Но жили всегда в одной деревне, так что сложности не запредельные))
Тогда уж, заодно, задам Вам и еще один вопрос, если возможно. Там же, в Тверской (практически, в той же деревне) жили и другие мои предки с фамилией ЧЕБЫШЕВ. Фамилия дворянская, предки - те же крестьяне, помещичьи. Дворяне Чебышевы этой деревней никогда не владели, в округе тоже ничем не владели, насколько я изучала тему. Вопрос: откуда крестьяне могли получить еще такую фамилию? Попав в рекруты, например?...
К сожалению, не знаю времени обретения фамилии семьей предков. Я уже писала где-то в другой теме (по войне 1812, возможно), что один из предков по этой линии был предположительно пленный француз войны 1812 года. Говорили, что то ли он взял фамилию, то ли она уже была в той семье, где он женился. Но я и их отследила так же (по именам). Никаких французов там не появлялось ни в МК, ни в РС. Странная история.... Но, тем не менее, фамилия, вероятно, существовала уже тогда (в 1812).
Но она определенно татарская, встречается в основном как раз у татар,
[/q]
Бывают просто совпадения. Если от Гамалиил возможно Гамалей, то возможно и Камалей, Г и К на слух слабо различаются. Сравните ещё имена (и фамилии) на -ай: Петряй, Ваняй, Митряй, Грицай, Гриняй, Киряй, Киндяй, Минай, Силай, Федяй. Так точно из редкого церковного имени образовывались деривативы Гамаляй-Камаляй, Гамалей-Камалей и др. Это так кажется, что Камалеев встречается только у татар (я не слышал, только Камалов), а завтра кто-то придёт сюда и начнёт утверждать, что это русская фамилия из калужской или орловской глубинки. То, что все канонические имена, даже самые редкие, как-то "наследили" в фамилиях, я уверен.
Это так кажется, что Камалеев встречается только у татар (я не слышал, только Камалов), а завтра кто-то придёт сюда и начнёт утверждать, что это русская фамилия из калужской или орловской глубинки.
[/q]
Я знаю это потому, что мой папа когда-то пытался заниматься тоже этим вопросом, искал по разным базам и сетям эту фамилию в разных вариантах, связывался с людьми. Все люди с фамилией Камалеевы и Камаловы оказывались татарами. А единственная (помимо нашей) обнаруженная им ветка с фамилией именно КамалЯЕВ была тоже татарской, но оказалось, что у кого-то когда-то в паспорте перепутали букву, как это случалось, и они, изначально будучи КамалЕЕВЫМИ, стали нашими однофамильцами КамалЯЕВЫМИ. Вот здесь простое совпадение. Все же остальные найденные им Камаляевы, действительно, оказались нам родственны. А прадед (и родственники) всегда говорили, что фамилия русская. Это звучало именно так, не я это придумала, я цитирую)) Вот на этом мое убеждение и основано. Но Вам спасибо огромное за новую идею к размышлению!
Там же, в Тверской (практически, в той же деревне) жили и другие мои предки с фамилией ЧЕБЫШЕВ. Фамилия дворянская, предки - те же крестьяне, помещичьи.
[/q]
И почему Вы решили, что фамилия дворянская?
Нельзя делить фамилии на дворянские и крестьянские. Делим на сословия только носителей.
Среди Шереметьевых, например, были графы, купцы, крестьяне.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Много дворянских ветвей с такой фамилией. К тому же, книга о роде Чебышевых за авторством Н.Лопатина об этом говорит.
Прабабушка утверждала, что побочный наш родственник - математик Чебышев (у него самого детей не было). А он из дворянского рода. Тогда как мои все были крестьяне (по крайней мере, согласно документам).
