Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ

Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 406 407 408 409 410 411 Вперед →
Модератор: valcha
Перт Одал

Перт Одал

Могилев
Сообщений: 293
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1250
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.

В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие:
- утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг';
- утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех;
- значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь.
Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология.
Этимология – учение о происхождении слов.
Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией.
В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя.
Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.


Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.
Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие.
Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).
Лайк (8)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387

Cynamon написал:
[q]
Фамилий как таковых в нашем понимании до 19 века у большинства населения России не было, в т.ч. и у "служилых". А вот некрестильные имена и прозвища и до крещения и долго после него были у представителей всех народностей, в т.ч. у мордвы, марийцев, коми и др. Около трети современных русифицированных фамилий мордвы образованы от прозвищ типа Сульдя и пр. Акт крещения не предусматривал обязательного присвоения фамилии, тем более от христианского имени.
[/q]

Именно ,поэтому делаю вывод о том ,что пришли в рязанское войско служить позже ,после татарского ига ,или еще позже ,,,,не знаю с каких времен ,но не тогда,когда формировались не христианские фамилии, Отсюда же и предполагаю что мордвин или татарин
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25277
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21202

Cynamon написал:
[q]
Фамилий как таковых в нашем понимании до 19 века у большинства населения России не было, в т.ч. и у "служилых".
[/q]



Это Вы, батенька, неправы, про "служилых-то". Вот как раз у них фамилии уже и были и довольно рано, аж с 15 веку и даже немного раньше.
Почитайте Акты служилого люду конца 15 начала 17 веков.
Можно здесь, если нет бумажного варианта

https://forum.vgd.ru/397/16568/0.htm?a=stdforum_view&o=
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25277
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21202

Cynamon написал:
[q]
"в нашем понимании". Даже "фамилией" это ещё не называлось. В одном я неправ - не у "служилых", а нужно было сказать "даже не у всех служилых". По большому счёту, считаю, что фамилии стали полноценными фамилиями, когда они у всех появились... Теперя бейте
[/q]


А зачем "наше понимание" переносить на прошлое?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387
Не хочу никого бить . biggrin1.gif И не буду даже спорить . Потому что -фамилии у "служивых!" -появилась очень рано ..... повторю -зарплата по ведомости,требовалась идентификация,Появились фамилии у служивых раньше,чем всех стали называть христианскими именами . Я видимо не правильно сформулировала свой интерес. То что ИВАНОВ от Ивана ,,,,это так... Как ,когда и откуда в Рязани могли появиться служилые Ивановы ? smile_030.gif -это же тоже можно обсуждать в данной теме ...если нет -переместите куда -нибудь . Интересно услышать мнение и может быть что-то в разговорах понять самой Спасибо !!!
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25277
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21202

Cynamon написал:
[q]
и учёные не все это понимают, выдавая встреченные в манускриптах прозвища за старославянские "имена".
[/q]


А за что их еще можно принимать? За "погоняло"?
Например, такого из списка опричников - Вырубов Семейка Смирного сын Л. 7 об.?
Или у этих:
Иванов Бажен -Л.15
Иванов Безсон -Л. 31 об.
Иванов Лесук - Л. 17 об.
Иванов Полуня - Л.17 об.
Таких Ивановых с "погонялами" в этих списках штук 30.
Прозвище — вид антропонима. Дополнительное имя, данное человеку окружающими людьми в соответствии с его характерной чертой, сопутствующим его жизни обстоятельством или по какой-либо аналогии.


tanya nikolaevna написал:
[q]
То что ИВАНОВ от Ивана ...это так... Как , когда и откуда в Рязани могли появиться служилые Ивановы ?
[/q]


Как вариант:
1. жила в Окологороднем стане некая СОКОЛОВА вдова Екатерина стремяннова конюха Ивановская жена, дети ее вдовьи могли стать Ивановыми (или Конюховыми cray.gif ), если она потом вышла замуж, в отличие от детей нового мужа.
2. Отслужили в........ как дети боярские тому же Ивану-Великому князю и царю, получили надел в "около Рязани" и всё. Какая тут может быть особая загадка? Например, Иванов Гаврило -Л. 4об.
3. М.б. и Ваше предположение о крещенной мере\мордве\татарине тоже верно.
4. вот Ивановы, получившие наделы за московское сиденье в Смутное время

Иванов Гаврила Андреев с. — Владимирский у., Ярополческий ст.;
вотчина перешла затем: Измайлов Григорий Прокофьев с. (двоюродный брат) - П К № 12606. Л. 949
Иванов Дмитрий — Рязанский у., Каменский ст.; казак — РПК. Т. 1. Вып. III. С. 1268
Иванов Нехороший — Елецкой у., Бруслоновский ст.; казак — РНБ. ОР. І . IV. № 397. Л. 617
Иванов Савва — Рязанский у., Перевицкий ст.; новокрещен юртов. татарин ПК. № 405. Л. 958
Иванов Семен — Елецкой у., Бруслоновский ст.; казак — РНБ. ОР. І . ІV. 14» 396. Л. 66об.; РНБ. OP. F. IV. № 397. Л. 610об.
Иванов Субота — Рязанский у., Каменский ст.; казак — РПК. Т. І. Вьіп. III. С. 12
Иванов Сухан — Рязанский у.; казак — Печ. № 666. Л. 286

Таких дарений в Рязанском уезде было много.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387

valcha написал:
[q]
Иванов Гаврила Андреев с. — Владимирский у., Ярополческий ст.;
[/q]
Может мой !!! По времени теоретически получается ,Это очень интересно ...А Ваши сокращения источников -это что;где смотреть
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25277
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21202

valcha написал:
[q]
П К № 12606. Л. 949
[/q]


tanya nikolaevna написал:
[q]
Это очень интересно ...А Ваши сокращения источников -это что; где смотреть
[/q]

Иванов Гаврила Андреев с. жилец (чин по Осадному списку, ОП) Владимирский у.
ПК - писцовые книги
ОП - упоминается в Осадном списке и писцовых книгах (и книгах Печатного приказа);
Все в РГАДА
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387

valcha написал:
[q]

Иванов Гаврила Андреев с. жилец (чин по Осадному списку, ОП) Владимирский у.
ПК - писцовые книги
ОП - упоминается в Осадном списке и писцовых книгах (и книгах Печатного приказа);
Все в РГАДА
[/q]

Как же это замечательно . Спасибо Появился шанс найти моего Гаврилу . Как бы теперь определиться -какой мой
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
89140129327
Новичок

Байкальск Иркутской области
Сообщений: 1
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
Как расшифровать, или что значит, фамилия Цапков?
---
Ищу предков.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25277
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21202

89140129327 написал:
[q]
или что значит, фамилия Цапков?
[/q]

Цапок - козлёнок?
http://translate.academic.ru/%...%D0%BA/uk/

У Гринченко:
Цяпати
1) Черпать, брать понемногу, зачерпнуть немного. Оце вже почне ця­пати кірцем. Узяв би прямо та з відра й насипав у саму
2). Доить. А тую козоньку цяпала, цяпала.
3) Капать, капнуть. Кровцю пус­тила,—кровця цяпала; де кровця цяпне,—церковця стане.
4) О птенцахь: питать, пискнуть. Курчата цяпають у сінях.

Цяпка
1) Точка, пятнышко. 2) Капелька.

У Ожегова синонимы к Цапка:

мотыга, тяпка, сапка, цапалка, кисть руки
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 406 407 408 409 410 411 Вперед →
Модератор: valcha
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ [тема №117644]
Вверх ⇈