Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.

Ономастика исследует фонетические, морфологические, словообразовательные, семантические, этимологические аспекты собственных имён.
Ономастика традиционно членится на разделы в соответствии с категориями объектов, носящих собственные имена:
- Антропонимика - изучает имена людей,
- топонимика - названия географических объектов,

Семантика – наука, изучающая значение слова в широком смысле
Внутренняя форма слова. Этимология
Внутренняя форма слова — семантическая и структурная соотнесенность составляющих слово морфем с другими морфемами данного языка, способная возникать в представлении говорящих при анализе структуры этого слова, а также признак, положенный в основу номинации (называние) при образовании нового лексического значения слова.
Таким образом, внутренняя форма слова указывает на причину, по которой данное значение оказалось выраженным именно данным сочетанием звуков.
[more]Признак, лежащий в основе номинации, не обязательно является существенным; он может быть попросту ярким, бросающимся в глаза. Этим объясняется тот факт, что в разных языках одно и то же явление может быть названо на основе выделения различных признаков, ср. рус.: портной от порты 'одежда'.....
Учение о внутренней форме слова связано с именами В. фон Гумбольдта и А. А. Потебни, Л. Вайсгербера, Э. Сепира, Б. Уорфа.
Соотнесённость составляющих слова с другими существующими в языке единицами может быть обусловлена:
- сохранением в структуре слова исходного этимона(первонач.зн-е) (рус. снегирь и снег);
- «народной» (ложной) этимологией (связь рус. близорукий с рука при том, что данное слово происходит из др.-русск. близозоръкъ).

В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие:
- утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг';
- утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех;
- значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь.
Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология.
Этимология – учение о происхождении слов.
Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией.
В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя.
Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.

Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.
Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие.
Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).

.Словарь русских фамилий.Никонов В.А., 1993 год

Никонов В.А. Опыт словаря русских фамилий II Буква А...Публикации этого «Опыта положил начало предыдущий сбор- ник «Этимология. 1970»

Никонов В.А. Опыт словаря русских фамилий IV буква А.

А. Зализняк. ИЗ ЗАМЕТОК
О ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ЛИНГВИСТИКЕ. Москва, 2010 г.
Русские фамилии. Популярный этимологический словарь. Ю. Федосюк

Добрый день всем!
Подскажите откуда пошла фамилия Таницын. Очень редко ее встретишь

Cynamon написал:

[q]
Но я не сказал, что отымённых фамилий-патронимов мало - Романов, например. Просто, если выписать все аристократические фамилии одного региона и крестьянские, особенно, крепостных этого же региона, то в процентном отношении отымённых у вторых будет намного больше. А некоторые фамилии могли просто " с потолка" взять. Например, писарю что-то не понравилось или кто-то ему голову морочил, он взял и записал его "Иванов-Сидоров-Петров". Независимо от того, как звали отца и какого происхождения и веры он был.
[/q]

это все общие слова ,,,, и с ними сложно спорить .... Но... Меня интересуют конкретно -Ивановы из Переславля Рязанского (Рязани) 15-16 век ,,,,,От балды писарь ничего написать не мог - люди служивые и по ведомости получали либо деньги,либо землю. Возможны были только искажениия различные ,ну и смена фамилии ,в случае полных тезок -для идентификации ,но и в подобном случае часто добавлялось -второй,меньшой ,а уж потом возможно и меняли фамилию на какую-то иную. Я делаю предположение что пришли на службу из каких-то нехристианских народностей и при крещении стали Ивановыми ,потому что другой фамилии до этого не было . Креститься было почти обязательно -если собирался на православной жениться,карьеру делать и много возможных вариаций , Просто хочу найти корни Гаврилы Иванова ,,,в 15-16 веках. В 17 веке его дети на службе в Козлове и дальше все ровненько ,Жены все такие же -из детей боярских.Казачек из соседних сел не берут ,,.....Бабки по всему уезду разбросаны.

Cynamon написал:

[q]
Фамилий как таковых в нашем понимании до 19 века у большинства населения России не было
[/q]

Я не понимаю о чем Вы говорите ,,,,,,Документы первой половины 17 века (1635 г, основание города Козлова и Козловского уезда -стрельцы,дети боярские Фома Гаврилович Иванов,Сидор Гаврилович Иванов,Семен Гаврилович Иванов,Федор Гаврилович Иванов . возможно это и прозвища ,,,,,,возможно ,,,,,семь человек Гавриловичей Ивановых ,,,,,И это не фамилия ????? Тогда что ????В межевой книге села тернового запись 1652 года ... помещик Фома Иванов с сотоварищами ,т.е с братьями и дальше следы всех просматриваются . Меня интересует раньше чем 1635 год
или Вы меня совсем не понимаете ,,,,о чем я .....

Cynamon написал:

[q]
Фамилий как таковых в нашем понимании до 19 века у большинства населения России не было, в т.ч. и у "служилых". А вот некрестильные имена и прозвища и до крещения и долго после него были у представителей всех народностей, в т.ч. у мордвы, марийцев, коми и др. Около трети современных русифицированных фамилий мордвы образованы от прозвищ типа Сульдя и пр. Акт крещения не предусматривал обязательного присвоения фамилии, тем более от христианского имени.
[/q]

Именно ,поэтому делаю вывод о том ,что пришли в рязанское войско служить позже ,после татарского ига ,или еще позже ,,,,не знаю с каких времен ,но не тогда,когда формировались не христианские фамилии, Отсюда же и предполагаю что мордвин или татарин

Cynamon написал:

[q]
Фамилий как таковых в нашем понимании до 19 века у большинства населения России не было, в т.ч. и у "служилых".
[/q]

Это Вы, батенька, неправы, про "служилых-то". Вот как раз у них фамилии уже и были и довольно рано, аж с 15 веку и даже немного раньше.
Почитайте Акты служилого люду конца 15 начала 17 веков.
Можно здесь, если нет бумажного варианта

https://forum.vgd.ru/397/16568/0.htm?a=stdforum_view&o=

Cynamon написал:

[q]
"в нашем понимании". Даже "фамилией" это ещё не называлось. В одном я неправ - не у "служилых", а нужно было сказать "даже не у всех служилых". По большому счёту, считаю, что фамилии стали полноценными фамилиями, когда они у всех появились... Теперя бейте
[/q]

А зачем "наше понимание" переносить на прошлое?

Не хочу никого бить .

И не буду даже спорить . Потому что -фамилии у "служивых!" -появилась очень рано ..... повторю -зарплата по ведомости,требовалась идентификация,Появились фамилии у служивых раньше,чем всех стали называть христианскими именами . Я видимо не правильно сформулировала свой интерес. То что ИВАНОВ от Ивана ,,,,это так... Как ,когда и откуда в Рязани могли появиться служилые Ивановы ?

-это же тоже можно обсуждать в данной теме ...если нет -переместите куда -нибудь . Интересно услышать мнение и может быть что-то в разговорах понять самой Спасибо !!!

Cynamon написал:

[q]
и учёные не все это понимают, выдавая встреченные в манускриптах прозвища за старославянские "имена".
[/q]

А за что их еще можно принимать? За "погоняло"?
Например, такого из списка опричников - Вырубов Семейка Смирного сын Л. 7 об.?
Или у этих:
Иванов Бажен -Л.15
Иванов Безсон -Л. 31 об.
Иванов Лесук - Л. 17 об.
Иванов Полуня - Л.17 об.
Таких Ивановых с "погонялами" в этих списках штук 30.
Прозвище — вид антропонима. Дополнительное имя, данное человеку окружающими людьми в соответствии с его характерной чертой, сопутствующим его жизни обстоятельством или по какой-либо аналогии.

tanya nikolaevna написал:

[q]
То что ИВАНОВ от Ивана ...это так... Как , когда и откуда в Рязани могли появиться служилые Ивановы ?
[/q]

Как вариант:
1. жила в Окологороднем стане некая СОКОЛОВА вдова Екатерина стремяннова конюха Ивановская жена, дети ее вдовьи могли стать Ивановыми (или Конюховыми

), если она потом вышла замуж, в отличие от детей нового мужа.
2. Отслужили в........ как дети боярские тому же Ивану-Великому князю и царю, получили надел в "около Рязани" и всё. Какая тут может быть особая загадка? Например, Иванов Гаврило -Л. 4об.
3. М.б. и Ваше предположение о крещенной мере\мордве\татарине тоже верно.
4. вот Ивановы, получившие наделы за московское сиденье в Смутное время

Иванов Гаврила Андреев с. — Владимирский у., Ярополческий ст.;
вотчина перешла затем: Измайлов Григорий Прокофьев с. (двоюродный брат) - П К № 12606. Л. 949
Иванов Дмитрий — Рязанский у., Каменский ст.; казак — РПК. Т. 1. Вып. III. С. 1268
Иванов Нехороший — Елецкой у., Бруслоновский ст.; казак — РНБ. ОР. І . IV. № 397. Л. 617
Иванов Савва — Рязанский у., Перевицкий ст.; новокрещен юртов. татарин ПК. № 405. Л. 958
Иванов Семен — Елецкой у., Бруслоновский ст.; казак — РНБ. ОР. І . ІV. 14» 396. Л. 66об.; РНБ. OP. F. IV. № 397. Л. 610об.
Иванов Субота — Рязанский у., Каменский ст.; казак — РПК. Т. І. Вьіп. III. С. 12
Иванов Сухан — Рязанский у.; казак — Печ. № 666. Л. 286

Таких дарений в Рязанском уезде было много.

valcha написал:

[q]
Иванов Гаврила Андреев с. — Владимирский у., Ярополческий ст.;
[/q]

Может мой !!! По времени теоретически получается ,Это очень интересно ...А Ваши сокращения источников -это что;где смотреть

valcha написал:

[q]
П К № 12606. Л. 949
[/q]

tanya nikolaevna написал:

[q]
Это очень интересно ...А Ваши сокращения источников -это что; где смотреть
[/q]

Иванов Гаврила Андреев с. жилец (чин по Осадному списку, ОП) Владимирский у.
ПК - писцовые книги
ОП - упоминается в Осадном списке и писцовых книгах (и книгах Печатного приказа);
Все в РГАДА

Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ

Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.