Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Цыганские имена и фамилии
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память  Москва Сообщений: 359 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
1 декабря 2006 18:20 10 мая 2009 9:31Почему среди цыганей широко распространена фамилия Шишковы? Мои предки - Шишковы, проживали на границе (которая часто менялась) Московской и Тверской губерний. В Тверской области проживает большое количество цыган. Одна из самых распространенных у них фамилий - Шишковы. Откуда она у них? Были приписными к помещикам Шишковым? Кто знает? Прочитала вышепредложенный список имен - это имена венгерских и молдавско-румынских цыган, а русских цыган называют как всех русских и крестят в провославной церкви.
---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память Москва Сообщений: 359 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
13 января 2011 9:45 apelsinKa
Я же подчеркнула, что это было у русских рома (из которыз вышла цыганская элита, звезды цыганской эстрады. театра, кинематографа). За других я не отвечаю. Сэрвы, ловари, котляры, крымы и пр. живут по разным традициям.
Лев Толстой очень уважал цыган, изучал цыганский язык и со своими родственниками, женившимися на цыганках, переписывался на цыганском. Эти письма я читала в инете. ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память Москва Сообщений: 359 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
13 января 2011 10:18 ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
| archivdonbass | Наверх ##
13 января 2011 10:32 IrinaVit.
Изначально ваш вопрос звучал: почему 90%(а может и больше) русска рома (русские цыгане) тверской области носят фамилию Шишковы (дворянская фамилия, графская, им принадлежала много земель в Тверской губернии
Вот я вам и ответила, потому что браки заключались между своими. От этого и появилось преобладание одной фамилии. Естественно были браки и спомещиками и т.п., никто этого не отрицает, но одно другого не исключает.
По этой же причине преобладание одной фамилии цыган на определенной территории. Это такой же случай как, например, половина жителей русской или укр.деревни может носить одну фамилию, потому что очень вероятно что они друг другу родственики, или-и имели одного общего прдека. | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память Москва Сообщений: 359 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
13 января 2011 10:39 apelsinKa
А у нас с Вами общие интересы, только у Вас по Украине, а у меня по России.
У меня есть идея составить гигантскую генеалогическую таблицу (уже начала ее делать), доказывающую, что все цыгане Московской, Тверской, Ивановской и возможно других областей являются между собой родственниками. Сложно это, конечно. Цыгане - народ безшабашный,живут одним днем, молодежь своих корней не знают, меня порой слушают "с открытым ртом". Часто встречаются родственные браки, между двоюродными братьями и сестрами, после выяснения родства говорят:"А мы не знали, что родственники..." ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
| archivdonbass | Наверх ##
13 января 2011 10:57 Да, сложную задачку вы себе поставили. Я пока никак не могу свести цыган по одной области , не то что по трем. Но у меня, конечно, моих цыган не выделишь от украинцев и русских на современном этапе. У меня загвоздка с 1920-х годов, когда массово пошли браки с местным населением и стали уезжать в Россию. Я еще не поняла почему, но много моих уехало в 1920-1930-х в Ростовскую область в г. Новошахтинск. А до революции с одной стороны легко искать, так как приписка шла в метриках "из цыган", и фамилии одни и теже, даже если пометки нет что из из цыган. А сложность в том, что кочевали по всему уезду, нужно смотерть все метрики подряд по весм ближайшим селам. | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память Москва Сообщений: 359 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
13 января 2011 11:34 apelsinKa
Бахт тукэ!
Будут вопросы по моим областям, пишите, буду рада. ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
| archivdonbass | Наверх ##
13 января 2011 12:33 IrinaVit.
А с каими источниками вы работаете для составления таблицы? | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7315 | Наверх ##
13 января 2011 12:44 IrinaVit. написал: [q] У меня есть идея составить гигантскую генеалогическую таблицу (уже начала ее делать), доказывающую, что все цыгане Московской, Тверской, Ивановской и возможно других областей являются между собой родственниками.[/q]
Вы, верно, и генетические исследования проводить будете? Самый лучший способ доказать ближнее родство. Одна моя генетическая кузина из штатов выводит свой род от богемских цыган по женской линии от фамилии Калоп. И считает, что гаплогруппа U3 именно цыганская. Есть ли генетические исследования у цыган вообще? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память Москва Сообщений: 359 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
15 января 2011 15:32 Понадобилось более 4-х лет на этом форуме, чтобы подтвердить свои собственные предположения, что в моих жилах течет немного цыганской крови, что мой прадед Шишков, смуглый, черноглазый мужчина, безумно любящий лошадей и путешествия, из цыган. Считаю эту тему закрытой. По всем вопросам (считаю их весьма деликатными) прошу только через "личку". ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
rpolonskiy Киев (Жашков) Сообщений: 167 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
28 января 2011 16:32 По семейной легенде среди моих предков тоже есть цыгане.
Точно знаю, что одна из моих прабабушек (1890 года рождения) имела предка осевшего цыгана (родилась в Таращанском уезде, Киевской губернии - ныне Жашковский район, Черкасской области).
Она и большинство её потомков достаточно смуглые. Вопрос только в том, кем этот предок-цыган ей приходиться. Как минимум дедом, а как максимум?
Впереди еще поиск в архиве по этому вопросу, планирую сделать и ДНК-тестирование.
Фамилия предположительного предка-цыгана - Петрук. ---
Y-ДНК: I2a (M423)
мтДНК: С5с1
Барчук, Гудзь, Демченко, Коваль, Лещенко, Петрук, Полонский, Пономарь, Понурко, Холоденко | | |
|
