Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Цыганские имена и фамилии
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память  Москва Сообщений: 361 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
1 декабря 2006 18:20 10 мая 2009 9:31Почему среди цыганей широко распространена фамилия Шишковы? Мои предки - Шишковы, проживали на границе (которая часто менялась) Московской и Тверской губерний. В Тверской области проживает большое количество цыган. Одна из самых распространенных у них фамилий - Шишковы. Откуда она у них? Были приписными к помещикам Шишковым? Кто знает? Прочитала вышепредложенный список имен - это имена венгерских и молдавско-румынских цыган, а русских цыган называют как всех русских и крестят в провославной церкви.
---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память Москва Сообщений: 361 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
12 января 2011 20:54 apelsinKa[/b
[q] по опыту - цыгане (до революции уж точно) вступали в браки только между собой[/q]
Не знаю, как в Украине у сэрвов, а в России у русских рома и до революции часто встречались русско-цыганские браки. Дед моего мужа - помещик из Владимирской губернии женился на цыганке, дав огромную генеалогическую ветвь московских цыган. У Льва Толстого дядя, брат и сын были женаты на цыганках. Ляля Черная (дочь русского дворянина) только на четверть цыганка, но эта тема уже других сайтов.
[q] им просто необходимо было где-то осесть, вот и приехали к родственникам[/q]
Никакой необходимости ни у кого не было, особенно в гости ехать. Просто нагрянула одночастно милиция на таборы в районе, отобрали лошадей и кибитки и рассовали всех по вагончикам на окраине Конакова. И это тоже история для других сайтов. ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
| archivdonbass | Наверх ##
12 января 2011 21:27 12 января 2011 21:28 На мой взгляд ваш пример о браках скорее исключение чем закономерность. В моей работе мне не встретился ни один брак между местным населением и цыганами в период 1850-1920гг. Я проводила исследование в Старобельском уезде, немного Купянского Харьковской губ. и Славяносербский уезд, Бахмутский немного Екатеринославской губернии. Браки с местными случались у уже оседлых цыган, которые по своей национальности уже в метриках не упоминались, смешались (не кровно) с местным населением, т.е. вели обычную сельскую жизнь на протяжении нескольких лет, десятилетий. [q] Никакой необходимости ни у кого не было[/q]
Как это не было, если указ был издан и меры принимались. В гости к родственникам, я имела ввиду осесть хотя бы временно на местности уже "изученной", знакомой. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7304 | Наверх ##
12 января 2011 23:50 IrinaVit. написал: [q] У Льва Толстого дядя, брат и сын были женаты на цыганках.[/q]
У меня есть знакомый, Алексей Кузнецов, никак не мог понять кто он по национальности, пока не узнал его семейную легенду. Якобы его прабабка была цыганкой, которую знал Лев Толстой и в каком то произведении о ней писал. Может быть Вы знаете о взаимоотношениях классика и цыган? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память Москва Сообщений: 361 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
13 января 2011 9:45 apelsinKa
Я же подчеркнула, что это было у русских рома (из которыз вышла цыганская элита, звезды цыганской эстрады. театра, кинематографа). За других я не отвечаю. Сэрвы, ловари, котляры, крымы и пр. живут по разным традициям.
Лев Толстой очень уважал цыган, изучал цыганский язык и со своими родственниками, женившимися на цыганках, переписывался на цыганском. Эти письма я читала в инете. ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память Москва Сообщений: 361 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
13 января 2011 10:18 ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
| archivdonbass | Наверх ##
13 января 2011 10:32 IrinaVit.
Изначально ваш вопрос звучал: почему 90%(а может и больше) русска рома (русские цыгане) тверской области носят фамилию Шишковы (дворянская фамилия, графская, им принадлежала много земель в Тверской губернии
Вот я вам и ответила, потому что браки заключались между своими. От этого и появилось преобладание одной фамилии. Естественно были браки и спомещиками и т.п., никто этого не отрицает, но одно другого не исключает.
По этой же причине преобладание одной фамилии цыган на определенной территории. Это такой же случай как, например, половина жителей русской или укр.деревни может носить одну фамилию, потому что очень вероятно что они друг другу родственики, или-и имели одного общего прдека. | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память Москва Сообщений: 361 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
13 января 2011 10:39 apelsinKa
А у нас с Вами общие интересы, только у Вас по Украине, а у меня по России.
У меня есть идея составить гигантскую генеалогическую таблицу (уже начала ее делать), доказывающую, что все цыгане Московской, Тверской, Ивановской и возможно других областей являются между собой родственниками. Сложно это, конечно. Цыгане - народ безшабашный,живут одним днем, молодежь своих корней не знают, меня порой слушают "с открытым ртом". Часто встречаются родственные браки, между двоюродными братьями и сестрами, после выяснения родства говорят:"А мы не знали, что родственники..." ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
| archivdonbass | Наверх ##
13 января 2011 10:57 Да, сложную задачку вы себе поставили. Я пока никак не могу свести цыган по одной области , не то что по трем. Но у меня, конечно, моих цыган не выделишь от украинцев и русских на современном этапе. У меня загвоздка с 1920-х годов, когда массово пошли браки с местным населением и стали уезжать в Россию. Я еще не поняла почему, но много моих уехало в 1920-1930-х в Ростовскую область в г. Новошахтинск. А до революции с одной стороны легко искать, так как приписка шла в метриках "из цыган", и фамилии одни и теже, даже если пометки нет что из из цыган. А сложность в том, что кочевали по всему уезду, нужно смотерть все метрики подряд по весм ближайшим селам. | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память Москва Сообщений: 361 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
13 января 2011 11:34 apelsinKa
Бахт тукэ!
Будут вопросы по моим областям, пишите, буду рада. ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
| archivdonbass | Наверх ##
13 января 2011 12:33 IrinaVit.
А с каими источниками вы работаете для составления таблицы? | | |
|
