Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 233
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5061 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3700 | Наверх ##
17 октября 21:52 rubikon написал: [q] Уточняю вопрос - почему её не записали , к примеру как "... вдова, крестьянская жена..." ? , а не как в РС 1782 г. ( она уже два раза "замужем") :[/q]
Ну вот, в свете последних комментариев становится все понятно Раз это высланные на поселение в Сибирь, то в сказке записали откуда они родом. Если задумают деру дать, то будут знать где искать по родне | | Лайк (1) |
rubikon Москва Сообщений: 599 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 783 | Наверх ##
18 октября 18:04 Товарищ Саахов написал: [q] Ну вот, в свете последних комментариев становится все понятно[/q]
Действительно, многое становится понятным, и ссылка 7_kolen_predkov https://forum.vgd.ru/post/27/96365/p5465119.htm#pp5465119на выдержку из первоисточника : Потанин Г. Н. Материалы для истории Сибири // Чтения ... Кн. 2. 1867. С. 266.более чем полезна и сам первоисточник очень познавателен. Кстати, по определению "реального" года поселения - то д. Богданово была образована именно в 1775 г. и по информации из сети (первоисточник не искал): "..Ссыльными целиком заселены в 1764 году ряд населенных пунктов, в том числе д. Крупянская. В 1775-1779 годы ссыльные основывают д. Богданово...", да и в МК прихода с. Битиинского Свято-Димитриевской церкви д. Богданово встречается впервые именно в 1775 г. и в том же году там же появляются в записях некоторые "знакомые" по РС 1782 г. фамилии. Всем принявшим Участии в обсуждении - Большое Спасибо и Удачи в Поиске ! ---
Ищу сведения о Белокуровых-Екатеринбург,Омск, Ишим,Тара, Петропавловск (Акмолинской обл.), Ейск (Краснодарский край), Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Сургут, Барнаул, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск. обл. | | Лайк (4) |
| Arviks Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 38 | Здравствуйте!Помогите разобраться!
Ищу ранние ревизии с упоминанием предка Егора Лаврентьева и его сына Петра(приблизительно 1762-1764 г.р.),которые были крепостными Путиловых сначала в Симбирском уезде,а потом в Бузулукском уезде Оренбургской губернии.
Что известно наверняка:
МК.1822.Смерть Егора Лаврентьева.101 год ?! (Получается он 1721 г.р.)
РС.1811.Семья была переведена из Симбирского уезда в Бузулукский.
Далее документы отсутствуют или не сохранились,но
РС.1763.Симбирский уезд.Наиден единственный Егор Лаврентьев,ему 52 года (получается он 1710 г.р.),сына Петра нет(возможно еще не родился).
РС.1721.Симбирский уезд.Егор Лавреньев,13 лет( получается 1708 г.р.)
Может ли это быть один человек,или два разных?Смущает возраст,сомневаюсь, что в ту эпоху,могли жить 100 лет и более.
Как на ваш взгляд со стороны.
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7970 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11217 | Наверх ##
5 ноября 16:06 5 ноября 16:07 Arviks написал: [q] Может ли это быть один человек,или два разных?Смущает возраст,сомневаюсь, что в ту эпоху,могли жить 100 лет и более.
Как на ваш взгляд со стороны.[/q]
Здравствуйте! Не может. Возраст 100+ в документах объясняется небрежностью их ведения и умышленном искажении. Столько люди не жили реально, если опираться на фактические метрики о рождении и смерти. Да и сейчас с нынешним уровнем медицины это ОЧЕНЬ большая редкость. У Вас есть метрика о смерти за 1822 год. Указанный возраст реально никто не считал и вписали произвольный с учетом того, что человек видимо был уже очень преклонного возраста (я бы приблизительно предположил из реального, что реальный возраст усмершего мог быть 75-80+). На даже если это игнорировать, то он указан в ревизии 1721 года в возрасте 13 лет, что совсем видится абсурдом. Это разные люди с одинаковым ИО. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| Arviks Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 38 | Скорее всего это так,возможно моего Егора Лаврентьева записали в другой РС,несохранившейся. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7970 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11217 | Arviks написал: [q] Скорее всего это так,возможно моего Егора Лаврентьева записали в другой РС,несохранившейся.[/q]
Вы еще должны учитывать, что Симбирский уезд на 4-5-6 РС это одна территория, а на 3РС и ранее совсем другая. До образования Симбирской губернии и наместничества границы Симбирского уезда были просто огромные, гораздо больше, чем границы Симбирского уезда после 1780 года. Если есть указания в 6РС на перевод из Симбирского уезда, то локацию надо определять по административным границам уезда на 1796 год я так думаю. Если Вы этот нюанс не учли, то Ваша находка по Симбирскому уезду на 1763 и 1721 гг. могла относиться вообще к совсем другой локации, ибо тогда границы уезда были совсем иными. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Arviks Начинающий
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 38 | Я искала по фамилии помещиков-Путиловы.У них в Симбирском уезде было сельцо Путиловка(Елховый Ключ),потом постепенно их потомки переехали и перевезли своих крестьян в Бузулукский уезд.По иронии судьбы,древо помещиков у меня составлено,а у своих предков-крестьян есть временные разрывы.Хотя,возможно,крестьяне перешли помещикам по их женской линии, в виде приданного,например.Тогда их вообще не найдешь,т.к. дев.фамилии жен неизвестны. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4290 | Arviks написал: [q] Хотя,возможно,крестьяне перешли помещикам по их женской линии, в виде приданного,например.Тогда их вообще не найдешь,т.к. дев.фамилии жен неизвестны. [/q]
Девичьи фамилии жен иногда можно выявить путем анализа имущества, хотя и сложно, и не всегда получается. Например, у меня был вариант: в одной ревизии владельцем был Леонтий Максимович Стогов, а в следующей часть деревни осталась за ним, а другая часть была записана за Николаем Хитрово с припиской, что перешло ему "по приданству жены его". Жену его звали Татьяна Леонтьевна. Девичью фамилию я не знала - но из этой записи сделала вывод, что она была Стогова. Другой пример: в РС написано, что крестьяне "госпоже моей Наталье Алексеевне Хитрово достались от ее мужа в... году". У других нескольких крестьян в этой же сказке написано, что оные крестьяне "в ... году отошли по приданству дочери госпожи моей Авдотье Ивановне Писемской". В предыдущей ревизии владельцем был Иван Хитрово. Вывод - Авдотья Писемская в девичестве была Хитрово. Ну и т.д. - резюме: надо очень внимательно изучать всякие приписки в ревизиях, они позволяют выявлять родственные отношения в дворянских семьях. И еще вариант: всевозможные дела о разделах. Это в фондах судов всех уровней обычно хранится. Там тоже можно встретить девичьи фамилии, иной раз удается 3 поколения связать с их помощью. Также дела о наследствах - т.е. о духовных завещаниях. Фонд опекунского совета или дворянской опеки. У купцов - купеческие фонды всякие, тоже бывает. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (5) |
|
