Вопросы к ревизиям и исповедным росписям (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.

manman написал:

[q]
Получается, что у племянников Прошки и Омельки тоже отца нет ? Я думал они дети брата Ивашки Иванова
[/q]

Конечно же есть. Эти люди могут быть детьми брата/сестры жены Антошки Иванова. Они тоже будут племянниками Антошке Иванову. Кроме того мы не знаем всех его братьев/сестер из этой переписи. Надо читать буквально что написано. В 17 веке родство хорошо понимается на уровне отец-сын. Все что касается зятьев, шуринов, племенников это темный лес. Женщин нигде не писали, а по ним тоже родни немало прибывало от сестер и дочерей. Некоторые оказывались во дворе на попечении главы семейства. Это нормальное явление.

Shtopor написал:

[q]
записали бы "у Тимошки сын *** у Ивашки сын ***"
[/q]

Просмотрел все записи по "моим" деревням 1678 года.
Нет ни одного такого оборота речи " у ... сын *** ", везде только братья, племянники и внуки.
Но все равно большое спасибо !!!!

manman написал:

[q]
Нет ни одного такого оборота речи " у ... сын *** ", везде только братья, племянники и внуки.
[/q]

Не согласен.

manman написал:

[q]
у Антошки дети Тимошка, Ивашка
[/q]

manman написал:

[q]
Стахейко Козмин , у него дети Ивашка, Лёвка семи лет, (
[/q]

Вот Вам четкое указание по родству в формате отец-сын.

Оригинал записи 1678 года. Других братьев не указано.

manman
Мой Вам совет поработать с переписной книгой 1646 года. Судя по формату записи на 1678 год Антошка Иванов весьма престарелый человек. У обоих указанных сыновей нет возраста, значит им уже за 20 обоим. Внуку 7 лет и нет отца. Скорее всего отец еще старше указанных детей и ему могло быть на 1678 год уже хорошо за 30 с учетом братьев и сына 7 лет.
Шансы высокие, что на 1646 год Антошка Иванов тоже будет главой семейства со старшим сыном. Вот он то и будет отцом Першки.

Shtopor написал:

[q]
Вот Вам четкое указание по родству в формате отец-сын.
[/q]

Это я видел. Я имел ввиду родство отец - сын1 - сын сына1. Такого не встречается, только отец - сыновья - внуки

manman написал:

[q]
Других братьев не указано.
[/q]

Они могли жить в другой деревне. Вам это не может быть известным без более ранних материалов. И я повторяюсь, что о сестрах и дочерях тут ничего не написано. Племянники могут быть от сестры и от жены Антошки, даже если не было других братьев.

manman написал:

[q]
Это я видел. Я имел ввиду родство отец - сын1 - сын сына1. Такого не встречается, только отец - сыновья - внуки
[/q]

Ну Вы, вероятно, впервые работаете по переписным 17 века. Такой формат встречается довольно часто. Если у Вас не записано по вотчине, значит так именно в Вашем случае.

manman написал:

[q]
откуда Карп Алуферов взялся в этой деревне (один из прямых предков).
[/q]

Shtopor написал:

[q]
Назвать могли по разному Алферка или Олферка, например.
[/q]

(дв)(к) Яшка Кирилов з братом Олферкой у Яшки дети Степашка Мосейка Перфилка двенадцати лет у него Яшки племянники Фе(дка) Карпушка пяти лет у него Яшки внучата Микифорка Ларка полутора году

Это не та семья, которую я ищу?

manman написал:

[q]
Это не та семья, которую я ищу?
[/q]

Вообще похоже, если это та же вотчина и владелец. Правда у Вас реально чуток странновато оформлено. Буквально не писано, что Карпушка сын Олферки.
Я бы на Вашем месте проверил бы на примере семейства где без переселений четко просматривается в 1РС кто чей сын в связке с 1678 годом. Если выяснится, что оформили родство в переписной действительно относительно главы семейства везде и повсеместно, то Ваше предположение относительно родства Терешки и внука Антошки Иванова можно будет признать верным. По мне это не совсем стандартный метод оформления переписной без указания прямого родства, а только в привязке к главе двора, но мало ли... В Вашем случае стоит разобраться раз такие случаи возникают как случай родства Олферки и Карпушки через Яшку Кириллова. Олфер не самое частое имя и я думаю тут промашки не должно быть.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188814/