Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 382
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 230
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17123 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8668 | Наверх ##
27 июля 2021 13:07 27 июля 2021 13:08 Tverdi написал: [q] У него жена Анна Иванова дочь, двадцати лет, взятая того же села бывшего жены ево Филипова мужа у однодворца Ивана Шеталова[/q]
Тут как-то надо выяснить, в каком родстве или свойстве (скорее всего) состоят этот Иван Шеталов и Филип Возможно Анна падчерица Филипа ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2429 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13047 | Наверх ##
27 июля 2021 13:49 Уважаемые знатоки! Помогите мне, пожалуйста, правильно понять 1 РС 1719 г. Никита Ларионов 40 лет У него сын Парамон -5 У него братья родные: Тихон -50 Иван -25 Иов -18 Ануфрей -20 У Тихона дети: Корнил -10 Елисей -3 У Ивана - сын Егорей -3 У НИХ ЖЕ ДЯДЯ Сергей Лазарев - 60 У него- брат родной Юрья - 30 У Сергея дети: Демид - 20, Сидор -10, Исакий-3 У Юрья сын Иван - 2 лет  У меня вопросы: 1. Сергей Лазарев, чей дядя?? НИКИТЫ, ТИХОНА, ИОВА , ИВАНА И АНУФРЕЯ??
2. Значит ли это, что он родной брат ЛАРИОНА, чью фамилию носят эти пять братьев?
3. Значит, Ларион тоже будет Лазарев? Или нет?
4. Если Юрья родной брат Сергея, то он -Лазарев, так?Всех откликнувшихся , заранее благодарю 
 | | |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1760
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2387
| Наверх ##
27 июля 2021 14:00 27 июля 2021 14:01 KoLenka написал: [q] У НИХ ЖЕ ДЯДЯ Сергей Лазарев - 60
[/q]
А может он дядя по матери, т.е. по жене Лариона? | | Лайк (2) |
| 1Login | Наверх ##
27 июля 2021 14:57 KoLenka написал: [q] У НИХ ЖЕ ДЯДЯ Сергей Лазарев - 60
[/q]
1-не совсем пока понятно Ларионовы и Лазаревы ,это фамилии или отчества. Из этого и будет строиться цепь размышлений о родстве. Если это разные фамилии,но есть связка :племянники-дядя,то вытекает что им дядя по женской линии,т.е их племянников бабушка есть по фамилии Лазарева. Если же это их,Ларионовы и Лазаревы отчества,то да Ларион и Сергей родные братья своего отца Лазаря,а их потомки двоюродные братья,что на самом деле скорее всего и есть в данной ревизии. Причём из двух братьев Ларион и Сергея ,первый есть первенец,т.е.старший,поэтому его семья старшая во дворе и описывается двор именно с неё. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7869 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11102 | Наверх ##
27 июля 2021 15:00 27 июля 2021 15:05 KoLenka
Добрый день!
1. Думаю что так.
2. Возможно, но не факт. Дядей могли называть и по брату матери, а также двоюродных родственников.
3. Пока нет подтверждающих документов, то нельзя.
4. Не факт опять же. Уже ни раз попадал, что дядя мог быть двоюродным дядей, брат мог быть двоюродным или троюродным.
Работайте глубже, будет больше ясности. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
Raisa28 Сообщений: 5551 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9959 | Наверх ##
27 июля 2021 15:03 KoLenka написал: [q] Значит, Ларион тоже будет Лазарев? Или нет?[/q]
Вроде нет фамилий, только отчества. KoLenka написал: [q] Если Юрья родной брат Сергея, то он -Лазарев, так?[/q]
Да. Одно отчество. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5023 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3638 | Наверх ##
27 июля 2021 15:15 KoLenka написал: [q] У меня вопросы:[/q]
Если подходить к прочтению так, как это обычно писалось, то да, Сергей и Юрий - дядья Никите и компании и Ларион должен быть Лазарев. Для все прочих ревизий у меня особых сомнений не было бы. Но РС-1 очень часто наследовала принципы записи из подворных переписей (слишком рядом они по времени). А там часто были написаны огромные дворы с фиктивным родством. Принцип взимания налога был "с двора", чем больше душ - тем меньше каждому платить. Вот и обносили одним плетнем несколько дворов, в переписях писались родственниками, а по факту - никто друг другу. Как именно обстоит дело в вашем случае, сказать только по РС-1 сложно. Надо смотреть Ландратку, переписи 1710 и 1707 годов. | | Лайк (2) |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2429 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13047 | Наверх ##
27 июля 2021 15:25 VirinaV я об этом не подумала. Raisa28[q] Вроде нет фамилий, только отчества. [/q]
Во Псковской губернии фамилий не было вплоть до революции. Отчество и было фамилией. | | |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2429 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13047 | Наверх ##
27 июля 2021 15:29 1Login написал: [q]
KoLenka написал:
[q]
У НИХ ЖЕ ДЯДЯ Сергей Лазарев - 60
[/q]
1-не совсем пока понятно Ларионовы и Лазаревы ,это фамилии или отчества.
Из этого и будет строиться цепь размышлений о родстве.
Если это разные фамилии,но есть связка :племянники-дядя,то вытекает что им дядя по женской линии,т.е их
племянников бабушка есть по фамилии Лазарева.
Если же это их,Ларионовы и Лазаревы отчества,то да Ларион и Сергей родные братья своего отца Лазаря,а их
потомки двоюродные братья,что на самом деле скорее всего и есть в данной ревизии.
Причём из двух братьев Ларион и Сергея ,первый есть первенец,т.е.старший,поэтому его семья старшая во дворе и описывается двор именно с неё.
[/q]
Это 1я ревизия Псковская губерния. Фамилий не было вплоть до революции. Отчество и есть фамилия, в данном случае. Поэтому, и возник вопрос, кто кому приходится | | |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2429 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13047 | Наверх ##
27 июля 2021 15:36 27 июля 2021 15:36 Shtopor написал: [q] KoLenka
Добрый день!
1. Думаю что так.
2. Возможно, но не факт. Дядей могли называть и по брату матери, а также двоюродных родственников.
3. Пока нет подтверждающих документов, то нельзя.
4. Не факт опять же. Уже ни раз попадал, что дядя мог быть двоюродным дядей, брат мог быть двоюродным или троюродным.
Работайте глубже, будет больше ясности.[/q]
Спасибо, Александр Про брата матери, я не подумала. Решила, раз ревизия мужская, тто строго по отцу. По пункту 4 Даже, если в сказке так [q] У НИХ ЖЕ ДЯДЯ Сергей Лазарев - 60
У него- брат родной Юрья - 30 [/q]
всё равно может быть двоюродным или троюродным?? Дело в том, что я практически всех нашла в метриках 1749-1769 гг, и их потомки друг у друга в восприемниках, хотя они по идее уже в стадии четверо-юродных, такое может быть? | | |
|
