Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1637 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1652 | Наверх ##
27 апреля 2021 20:28 27 апреля 2021 20:31 BORISBEL
Наверное так, да...
Ну в общем раз других вариантов нет, раз 2-й ревизии нет, раз 2-го Харлампия нет - значит остается принять версию, что единственный имеющийся Харлампий это отец этих мальчиков, так?
Тем более имя не очень чтобы частое, два Харлампия на маленькую деревню похоже был бы перебор))
Стоит копать 1-ю ревизию по Пожарнихе?) | | Лайк (1) |
| Эта тема была выделена из темы "Тупики генеалогии (мозговой штурм)" (27 апреля 2021 22:03)
|
AlixChe Россия Сообщений: 110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 111 | Наверх ##
2 июня 2021 10:34 2 июня 2021 10:35 Вопрос такой: могли ли прадед и правнук по прямой мужской линии иметь разные фамилии (в 19 веке)?
По ревизским сказкам прадед с 1811 до 1850 фамилии не имеет (просто Иван Степанов), а в 1850 году у него появляется фамилия Шумилин. Его сын – Сергей Иванович, его внук – Дмитрий Сергеевич, а правнук – Аким Дмитриевич. Так вот этот Аким Дмитриевич с рождения и примерно до 1860-1880 без фамилии, а потом вдруг у него появляется фамилия, но не Шумилин, а Родин. Как такое возможно? Объясните, пожалуйста. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
2 июня 2021 10:35 AlixChe написал: [q] Вопрос такой: могли ли прадед и правнук по прямой мужской линии иметь разные фамилии (в 19 веке)?
По ревизским сказкам прадед с 1811 до 1850 фамилии не имеет (просто Иван Степанов), а в 1850 году у него появляется фамилия Шумилин. Его сын – Сергей Иванович, его внук – Дмитрий Сергеевич, а правнук – Аким Дмитриевич. Так вот этот Аким Дмитриевич с рождения и примерно до 1860-1880 без фамилии, а потом вдруг у него появляется фамилия, но не Шумилин, а Родин. Как такое возможно? [/q]
Да, вполне возможная ситуация. Даже у родных братьев нередко были разные фамилии. Здесь, на форуме неоднократно это обсуждалось. Почитайте темы про крестьянские фамилии, например. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8072 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11318 | Наверх ##
2 июня 2021 10:49 2 июня 2021 10:50 AlixChe написал: [q] Вопрос такой: могли ли прадед и правнук по прямой мужской линии иметь разные фамилии (в 19 веке)?[/q]
AlixChe написал: [q] Как такое возможно? Объясните, пожалуйста.[/q]
Не путайте советское и современное время с XIX веком. У нас у всех есть паспорта, где вписана официальная фамилия, поэтому для нас она имеет важное значение. Представьте себе, что до 1917 года во многих приходах вообще не писали фамилию в актовых записях и это было нормальным. Фамилия не имела никакого значения и ее могли менять как угодно в документах или не писать вообще.Так что при работе важным должна быть связь с предками по имени-отчеству, но никак не по фамилии. Она могла не меняться столетиями, а могла меняться в каждом поколении, ее могло не быть вовсе, а могло быть несколько штук сразу параллельно. А потом с чего Вы взяли, что Шумилин фамилия Ивана Степанова? Его дети по документам тоже Шумилины? Может это его личное прозвище, а никакая не фамилия. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
FlyMari Красноярск Сообщений: 181 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 274 | Наверх ##
2 июня 2021 11:28 2 июня 2021 11:44 с вопросом к знатокам по ревизиям:
По второй ревизии есть Савелий Козьмин 30 лет (с детьми) достался внучке (внизу прикрепила лист начала переписи ее крестьян) от деда, в прежней записан.
Смотрю первую ревизию и не вижу Савелия, но есть Козма с сыном Семеном, и есть Козьма без детей могло ли имя измениться за эти года в записях?
Уже перечитала всех по деревне крестьян, нет ни у кого маленького Савелия
Или стоит рассматривать вариант, что их и не было в этой ревизии по конкретной деревне?
 ---
Сергеев (д.Малька, Бежецкий уезд, Тверская губ.) Егоров (д. Ямники Тверская губ.) , Шамрай/Мищенко (Грайворонский уезд Курской губ), Суворов (Ульяновка Шукшенского стана, д.Белокаменка (Васильевка), Пензенский уезд, Пензенская губ.), Латнюк (Украина?), Хромченко (Краснополянская волость, Чериковский | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8072 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11318 | Наверх ##
2 июня 2021 11:32 FlyMari написал: [q] По второй ревизии есть Савелий Козьмин 30 лет (с детьми) достался внучке от деда, в прежней записан.[/q]
Не понял что там было написано. О какой внучке речь во 2-ой ревизии?. Можно скан документа в студию? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
FlyMariКрасноярск Сообщений: 181 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 274 | Наверх ##
2 июня 2021 11:42 2 июня 2021 11:45 Написала, видимо не ясно( Крестьянин Савелий Козьмин - последний в листе. (хозяйке своей достался, я так понимаю, от деда) ф 350, оп. 2 д. 2540. Пензенский уезд, д. Ульяновка.
 ---
Сергеев (д.Малька, Бежецкий уезд, Тверская губ.) Егоров (д. Ямники Тверская губ.) , Шамрай/Мищенко (Грайворонский уезд Курской губ), Суворов (Ульяновка Шукшенского стана, д.Белокаменка (Васильевка), Пензенский уезд, Пензенская губ.), Латнюк (Украина?), Хромченко (Краснополянская волость, Чериковский | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8072 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11318 | Наверх ##
2 июня 2021 11:47 FlyMari
от деда ж Степана Иванова сына Косливцова
в прежнею перепись прописной Савелей Козмин 30
И зачем Вы его ищите в 1-ой ревизии? Он же прописной, т.е. пропущенный, тут ясно написано. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
FlyMariКрасноярск Сообщений: 181 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 274 | Наверх ##
2 июня 2021 11:54 2 июня 2021 11:54 И зачем Вы его ищите в 1-ой ревизии? Он же прописной, т.е. пропущенный, тут ясно написано. [/q] Ну вот, огромное Вам спасибо, прописной ( я то приписного ищу), есть там в первой ревизии еще один Козьма без детей, но с братьями. Или это снова не то и как его след найти? ---
Сергеев (д.Малька, Бежецкий уезд, Тверская губ.) Егоров (д. Ямники Тверская губ.) , Шамрай/Мищенко (Грайворонский уезд Курской губ), Суворов (Ульяновка Шукшенского стана, д.Белокаменка (Васильевка), Пензенский уезд, Пензенская губ.), Латнюк (Украина?), Хромченко (Краснополянская волость, Чериковский | | |
|
