Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
ppp194 Ростов-на-Дону Сообщений: 379 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
OmaVoittaiНовичок  Сообщений: 13 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 октября 2020 15:55 Shtopor написал: [q] OmaVoittai Добрый день! Лучше выложите документ. Вообще в исповедных обычно по возрасту перечисляли, но у взрослых детей свои семьи и свои дети, и там может возникать путаница, поэтому лучше документ приводите как есть, а не Ваше прочтение.[/q]
  | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
26 октября 2020 16:13 26 октября 2020 16:43 OmaVoittai написал: [q] Например, Иван 23, Пётр 17, Мария 8, Иван 6, Василий 15, Анна 1. Или ещё вариант - Иван 3, Анна 12, Настасья 8, Мария 10[/q]
Вижу здесь: Петр 23, Анна 20, Анна 17, Власий 8, Дионисий 7, Домникия 6, Феодор 15?, Анастасия 1 Иоан 3, Агафия 14, Пелагия 12, Матрона 9, Татияна 6 В первой записи выбивается из хронологии Феодор, возможно ему 5 лет, а единичка поставлена по ошибке. Также возможно его пропустили по старшинству, а уже вписали перед ним более молодых братьев и сестер, пришлось вписывать как есть. Во второй записи Иоан единственный, кто по малолетству не был у исповеди. Его могли не записать вовсе, могли вписать как вписали. Тех кто был у исповеди написали по возрасту. В целом я ошибок встречал много в исповедных, но обычно старались упорядоченно писать по возрасту. Из этих записей каких-то серьезных выводов я бы не стал делать. Похоже просто вписали как вписали и не более того. Никаких выводов о особенностях родства между членами семейства, кроме упомянутых в ведомости, делать нельзя. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
kvetek Екатеринбург Сообщений: 3026 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1618
| Наверх ##
26 октября 2020 16:58 Shtopor написал: [q] В первой записи выбивается из хронологии Феодор, возможно ему 5 лет, а единичка поставлена по ошибке.[/q]
не, у него написано, что у исповеди был. Скорее всего, 15 ему. Возможно, сначала забыли, а потом вспомнили --- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | Лайк (1) |
OmaVoittaiНовичок  Сообщений: 13 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 октября 2020 17:04 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 26 октября 2020 16:13 Во всех исповедальных Фёдора записывают ниже остальных детей. В исповедальной 1802 г. он снова после всех записан, но теперь у него отличная от всех фамилия Меняк, и далее вдова Екатерина Григорьевна тоже Меняк. То есть в исповедальной 1787 г. Фёдор 15 лет и Екатерина Григорьевна 21 - брат с сестрой? И лет через 30 детей и внуков Фёдора записывают по-разному только не Меняк, а дети Екатерины Григорьевны и ее умершего мужа становятся Меняками, т.е. берут мамину фамилию. Такое могло произойти?
  | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
26 октября 2020 17:16 26 октября 2020 17:16 kvetek написал: [q] Скорее всего, 15 ему. Возможно, сначала забыли, а потом вспомнили[/q]
Да, соглашусь с Вами. OmaVoittai, а Вы не разбирались какого прописанного Григория записная вдова Анна Григорьева? Для меня не очевидно совсем, что у Анны Григорьевой девичья фамилия Меняк. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
26 октября 2020 17:17 26 октября 2020 17:21 OmaVoittai написал: [q] То есть в исповедальной 1787 г. Фёдор 15 лет и Екатерина Григорьевна 21 - брат с сестрой?[/q]
Совсем не очевидно для меня пока. Почему Вы работаете с исповедными ведомостями, а не с ревизскими сказками? По моему уже давно пора переходить к ревизиям, если они сохранились по региону. Там значительно меньше ошибок и мне кажется будет больше ясности по родству. Федор Григорьев Меняк и вдова Екатерина Григорьева Меняк записаны в разных домохозяйствах. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
OmaVoittaiНовичок  Сообщений: 13 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 октября 2020 17:29 Shtopor написал: [q] kvetek написал:
[q] Скорее всего, 15 ему. Возможно, сначала забыли, а потом вспомнили
[/q]
Да, соглашусь с Вами. OmaVoittai, а Вы не разбирались какого прописанного Григория записная вдова Анна Григорьева? Для меня не очевидно совсем, что у Анны Григорьевой девичья фамилия Меняк.[/q]
«Прописанного Григорий невестка», я считаю, как раз Григория Онисимовича из семьи 6. Я не права? --- Человек - это геометрическая прогрессия генов, которая стремиться в прошлое и будущее | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
26 октября 2020 17:35 26 октября 2020 17:36 OmaVoittai написал: [q] «Прописанного Григорий невестка», я считаю, как раз Григория Онисимовича из семьи 6. Я не права?[/q]
Судя по всему нет. Прописной = пропущенный. Если бы речь шла о Григории Онисимове, то это не было бы 2 разных домохозяйства. Тут надо смотреть другие исповедные, где записан нужный Григорий не среди прописных. Вот этот Григорий и должен быть Меняком и все домохозяйство под 7 номером должно быть Меняками, а потом разбираться почему Федор сын Григория Онисимова Телелейко стал Меняком. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
OmaVoittaiНовичок  Сообщений: 13 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 октября 2020 17:41 Shtopor написал: [q] OmaVoittai написал:
[q] То есть в исповедальной 1787 г. Фёдор 15 лет и Екатерина Григорьевна 21 - брат с сестрой?
[/q]
Совсем не очевидно для меня пока.
Почему Вы работаете с исповедными ведомостями, а не с ревизскими сказками? По моему уже давно пора переходить к ревизиям, если они сохранились по региону. Там значительно меньше ошибок и мне кажется будет больше ясности по родству. Федор Григорьев Меняк и вдова Екатерина Григорьева Меняк записаны в разных домохозяйствах.[/q]
В ревизии 1811 года Фёдор Григорьевич записан Телелейко и по старшинству как надо, но исповедальных 1786, 1787, 1795, 1800, 1801, 1802 гг записан ниже остальных детей. Ревизии 1795 г. у меня нет( Кстати и дети Екатерины Григорьевны в 1811 г записаны Телелейко. 1834 г. тоже нет ревизии, а в 1850 г. уже дети Екатерины Григорьевны в ревизии Меняки. --- Человек - это геометрическая прогрессия генов, которая стремиться в прошлое и будущее | | |
OmaVoittaiНовичок  Сообщений: 13 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 октября 2020 17:42 Shtopor написал: [q] OmaVoittai написал:
[q] «Прописанного Григорий невестка», я считаю, как раз Григория Онисимовича из семьи 6. Я не права?
[/q]
Судя по всему нет. Прописной = пропущенный. Если бы речь шла о Григории Онисимове, то это не было бы 2 разных домохозяйства. Тут надо смотреть другие исповедные, где записан нужный Григорий не среди прописных. Вот этот Григорий и должен быть Меняком и все домохозяйство под 7 номером должно быть Меняками, а потом разбираться почему Федор сын Григория Онисимова Телелейко стал Меняком.[/q]
Интересная версия! --- Человек - это геометрическая прогрессия генов, которая стремиться в прошлое и будущее | | |
|