Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

Батарейка написал:

[q]

Вдова умершего Петра Благинина жена Агафья Матвеова. Ниже написано уже "у нее дети"? Потому что на уже вдова, но дети от Петра Благинина? Верно?

[/q]

Вот теперь "у нее", все верно. Только почему Матвеова? Матвеева она.


Батарейка написал:

[q]

Троих детей Устина могли забрать в свою семью родные братья (Тимофей, Кирик)?

[/q]

Должны были.

Добрый день, уважаемые форумчане. У меня тут по одной ветке что то совсем непонятное происходит. в родствах по отчествам я уверен, но вот с годами происходит что то непонятное. Где то явно ошибка, где не могу понять.
Итак, что мы имеем. Фамилия Деменко, село Железное Бахмутского уезда.
1. Герасим Ефимович Деменко 1843-1915, согласно метрике о смерти. Его дети(чтобы понять соответствие по годам) в соответсвии с записями о рождении:
Евгения 1865, Андрей 1880, Юлия 1872, Акимина 1874, Андрей 2 1878(это тоже непонятно, второй Андрей, но это встречалось не раз), Тимофей 1881, Марфа 1883, Косьма 1885
Все дети от Евдокии Григорьевны. По ней никаких данных нет по годам
2. Ефим Корнеевич Деменко. Отец Герасима. По нему метрик рождения смерти нет, но есть на его жену Феврония Деменко 1822-1883. Если ориентироваться на её то все пока получается, Герасима они родили когда Февронии было 21 год. Думаю Ефим тоже примерно 20 гр. Его дети от Февронии:
Герасим
От второй жены Доминики Деменко:
Иван 1893, Ирина 1894, Анна 1902. В 82 года последнего ребенка родить? Ну это уже фантастика. Уже несрастуха
3. Корней Тимофеевич Деменко 1818 - 1891, по метрике смерти. Уже не срастается, не мог же он ребенка родить в 4 года
Исповедок нет, состав семьи доподлинно установить не получится. Однако если вдруг допустить, что Ефим не мог стать отцов в 82 года, что логично, А корней не мог стать отцом в 4 года, что тоже логично, остается принять на веру, пока не будет найдено документальных доказательств, что в деревне были 2 паралельные ветки Деменко - полных тёзок. Был бы Иван Иванович, я бы эту версию принял без проблем как рабочую. Однако тут:
Герасим Ефимович
Ефим Корнеевич
Корней
Согласитесь не самые распространенные имена с комбинацией с отчеством, чтобы в деревне с 2 тыс населения примерно в одно время было 2 ветки полных тёзок. я короче говоря не знаю что с этим делать если честно. Может кто то захочет помочь разобраться. Любые метрики, которые понадобятся, выложу

И вторая загадка этого же села, этой же фамилии. У Корнея был брат Захар Тимофеевич 1826-1891. У меня проходят 2 Трофима Захаровича, в одно и тоже время. Разница между детьми 1,2 года, т.е. сначала рождение у одного Трофима, потом у второго Трофима. Нигде не пересекаются, т.е. нет такого, чтобы разница между детьми 2 Трофимов была менее 9 месяцев, что дает основание полагать, что это один и тот же человек. Однако жены в метриках:
Евдокия Гавриловна
Ксения Мефодьевна
В пользу того что все таки это один и тот же человек, говорит еще версия:найдена метрика смерти Евдокии Деменко, в 1893 году в возрасте 37 лет она умирает. и больше записей о детях Трофима Деменко не найдено, равно как и записей о новых его браках, хотя после 1893 года книги в наличии аж до 20 года. Но что делать с 2 женами, не могли так священники ошибаться? Дети:
Евдокия:
Косьма 1875, София 1877, Агриппина 1878, Сафрон 1887 Мина 1889
Ксения:
Параскева 1874, Анна 1876, Степан 1879, Устинья 1882, Лукия 1883, Марфа 1888

Вот такие загадки с этой веткой. Она из этого села из мною исследованных, самая малочисленная, но самая кривая и загадочная получилась. Остальные ветки легли в древо вообще без проблем

corian55 написал:

[q]

Kojuh, а ревизские сказки смотрели?
Установить год рождения по записи о смерти в МК можно только очень и очень приблизительно. У Захара могли быть два сына Трофима. Нередко встречал такое, когда даже погодков священник нарекал одним и тем же именем.

[/q]

Нет кроме МК по этому приходу никаких документов. Есть только брачные обыски за 4 года, но там по этим веткам нет ничего. Я в принципе также рассматриваю 2 варианта:
1. Было 2 Трофима у Захара. Дубли имен тоже встречал немало
2. Герасиму в метрике о смерти записали неправильный возраст. Он из Железного, метрика о смерти нашлась в Горловке, там этих книг Железного вообще в наличии не было, возраст могли написать на глазок. С другой стороны если дата рождения правильна, первый ребенок у него родился, когда ему было 23 года, это нормально. Если ему накинуть десяток лет, то первый ребенок когда ему 33 года, и это уже для тех времен ненормально.

>> Ответ на сообщение пользователя Kojuh от 1 августа 2020 15:34

Почему считаете, что 33 года много. У меня в роду это нормально для мужчин для 19 века. Для 17 века да, но и там цепочка верно, но применительно к первому выжившему сыну. Подобные ситуации встречал и по другим родам. Потом это все статистические выборки, а отклонения бывают в любую сторону. Законодательство разрешали женитьбу в 15 лет, так что в 16 лет возможно быть отцом. В прикидочных расчетах более вероятна ошибка в возрасте Корнея. Хотя метрические книги не допускают больших ошибок в отличие от первых ревизских сказок. Но если были постоянные перемещения, то как вы предполагате возможно и я с эти соглашаюсь.

Нет, не Зайцевская, а Железнянская