Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 380
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 226
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
1 мая 2020 18:11 1 мая 2020 18:34 lorren написал: [q] Можно ли доверять возрасту, указанному при записи о венчании? Или запись делали со слов брачующихся?
При составлении брачных обысков перед свадьбой информацию сверяли в метрических книгах? Оригинал брачного обыска не нашла.[/q]
По правилам должны были возраст записывать на основании записи о рождении из метрической книги, прежде всего в брачном обыске должны были из метрики возраст записать, а в метрику о браке из брачного обыска этот возраст переписать. Но на практике сколь угодно часто встречаются ошибки в возрасте и в брачных обысках, и в метриках о браке. Пример из моих находок: невесте в брачном обыске и в метрике о венчании записано 22 года, это конец 1838 года. А по метрике о рождении она родилась в 1814 году, т.е. на момент венчания ей было 24 года. Не такая уж большая погрешность, но она есть. И ведь ладно бы, если бы невеста была издалека, но она родилась в этом же городе, на момент венчания была прихожанкой соседнего прихода, одного из ближайших, да и крещена была тоже в приходе, достаточно близко расположенном к приходу венчания. Её младшая сестра выходила замуж чуть позже, и тоже в метрике о браке погрешность в возрасте, уже 3 года. Raisa28 написал: [q] Вятская губерния.
В МК о венчании возраст моей прабабушки уменьшен на 2 года[/q]
а у меня город Тобольск и те же 2 года  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| lorren Участник
Сообщений: 51
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 73 | Наверх ##
1 мая 2020 19:25 1 мая 2020 19:26 Елагин Raisa28 repressii1933 Любчинова
Большое спасибо за комментарии!
Речь идёт о центральной Украине, слово "Годованник" очень созвучно с украинским "годувати"- "кормить", поэтому автоматически его истрактовала так.
У нас метрические книги велись на русском, а население украиноязычное, поэтому возникает много нюансов в записях имён и фамилий...
Предполагаю, что он родился не в городе венчания, поэтому вряд ли была сверка возраста по метрической, остаётся верить написанному
Ещё одна неожиданная сложность возникла в том, что мой Максим Игнатов в метриках при рождении детей идёт то по фамилии опекуна - Середенко, то по фамилии Вербовский, на которой и остались его потомки впоследствии ---
Янушенко/Янушенок/Рубашкин (д. Боровое, Омская обл.), Ермоленко (с. Кириловка, Черкасская обл.), Давыдовы (Ярославль), Дворецкие (Высоцк, Ровенская обл.), Вербовские (Чигирин, Черкасская обл.)
Грищенко (с.Фасова, Киевская обл.), Миловановы (г.Ряжск)
| | |
alexlambre Петроградъ Сообщений: 537 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 634 | Наверх ##
1 мая 2020 19:30 1 мая 2020 19:41 lorren написал: [q] Речь идёт о центральной Украине, слово "Годованник" очень созвучно с украинским "годувати"- "кормить", поэтому автоматически его истрактовала так.
У нас метрические книги велись на русском, а население украиноязычное, поэтому возникает много нюансов в записях имён и фамилий...
[/q]
Годованник — воспитанник. В разных регионах и в разное время для воспитанников (приемных детей, падчериц и пасынков) использовались разные слова. В современном украинском языке есть слово «годованець», означающее вскормленник, питомец, воспитанник. В белорусском — «гадаванец», означающее воспитанник, питомец. Так что ваш ход мысли был правильным. --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
1 мая 2020 19:54 alexlambre написал: [q] В современном украинском языке есть слово «годованець», означающее вскормленник, питомец, воспитанник[/q]
Я например по Роменскому повету (Полтавщина)этого пока ни разу не встретил слова. Если же коснуться что это по русски означает. То в российских метриках такое понятие как вскормленник и воспитанник часто втречается. Причём я уже где то писал по этому поводу своё наблюдение. Люди подпадающие под это понятие у меня например в родне всегда оказывались не приёмными детьми,а как раз взятые на воспитание свои же родственники,или младшие братья,сёстры свои или жены. Т.е. если означение(перевод)точен то и у малороссов это тоже родня... | | |
| lorren Участник
Сообщений: 51
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 73 | Наверх ##
1 мая 2020 21:28 Елагин Елагин написал: [q] Люди подпадающие под это понятие у меня например в родне всегда оказывались не приёмными детьми,а
как раз взятые на воспитание свои же родственники,или младшие братья,сёстры свои или жены.[/q]
Скажите, пожалуйста, такие приемные дети (на Вашем семейном опыте) использовали потом отчество и фамилию по отчиму-опекуну? Или чаще оставались на своих исходных? ---
Янушенко/Янушенок/Рубашкин (д. Боровое, Омская обл.), Ермоленко (с. Кириловка, Черкасская обл.), Давыдовы (Ярославль), Дворецкие (Высоцк, Ровенская обл.), Вербовские (Чигирин, Черкасская обл.)
Грищенко (с.Фасова, Киевская обл.), Миловановы (г.Ряжск)
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
1 мая 2020 21:44 1 мая 2020 21:49 lorren
Мне в русскоязычных документах встречалось, и не единожды, слово покормленник. Причем не всегда это был ребенок, иногда это был пожилой одинокий человек или инвалид, не способный к труду, взятый на пропитание. Родственник или нет - мне выяснять не приходилось. (как вариант, это мог быть дедушка жены)
Если семья брала на прокорм ребенка, то в будущем такого мальчика-приемыша (родню или нет) могли от приемной семьи отдать в рекруты, девочка становилась нянькой для младших детей и помощницей по хозяйству. Возможно, за наличие в семье пожилого покормленника тоже были какие-то "плюшки" - за мужскую душу - надел земли, а за немощного, возможно, какие-то льготы по налогообложению...
Что касается фамилии-отчества приемного ребенка, то мое предположение - если ребенка взяли маленьким, могли записывать по отчеству и фамилии приемного отца, а если уже ребенок помнил как звали его родного отца и какова была его фамилия, то могли записывать и по настоящему отчеству-фамилии.
Но это мои предположения.
Возможно в каждом регионе было по-своему. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
marlettУчастник  Сообщений: 68 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 198 | Наверх ##
1 мая 2020 22:16 lorren моя прабабушка венчалась в 20 лет, в том же селе, где и родилась. В метрической книге в графе о возрасте невесте стоит 31 год.... | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
1 мая 2020 22:28 lorren написал: [q] Скажите, пожалуйста, такие приемные дети (на Вашем семейном опыте) использовали потом отчество и фамилию по отчиму-опекуну?
Или чаще оставались на своих исходных?[/q]
У меня зачастую они шли как дети,,а вот когда выходили если женщины в брак,то честно говоря не сильно отслеживал-ушли в другие места из села. А мужчины в дальнейшем шли со своей родной фамилией и отчеством,что позднее и навело на след,что они есть родня по жене .. Но был и случай когда один из воспитанников стал позднее писаться фамилией опекуна,но очень большая вероятность,что он тоже был той самой фамилии и по родному отцу-видимо сын двоюродного брата. | | |
| ArinaM
Москва
Сообщений: 751
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 282
| Наверх ##
17 мая 2020 13:21 17 мая 2020 13:21 Елагин написал: [q] [/q]
Елагин написал: [q] У меня зачастую они шли как дети,,а вот когда выходили если женщины в брак,то[/q]
Вот моих прямо история. Прапра записана под фамилией и отчеством человека, следы которого найти никак не могу. Единственная запись с ее данными о дозамужней жизни-запись о венчании. При этом бабушка говорила, что у нее был отчим. Вот и думай, в метрике она отчима данные пишет или родного отца... | | |
| Виктор1
Владивосток
Сообщений: 120
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 99
| Наверх ##
24 мая 2020 7:39 Добрый день уважаемые форумчане.
В ревизии 1811 года под одним номером указаны два брата с сыновьями. В ревизии 1816 года, где указаны женщины добавлена еще мама этих братьев. Жила в семье старшего. Братья значатся причисленными к селу в 1805 году. Дата образования села 1796 плюс минус год-два. Отец этих братьев скорее всего умер. Вопросы.
1. Должен ли отец этих братьев указан в ревизии 1811 года по селу где живут сейчас его сыновья.
2. Или его надо искать в ревизии 1811 года по прежнему месту жительства с пометкой умер и детьми с пометкой переселились.
3. Или искать в ревизии 1792 года уже всю семью.
С уважением Виктор. | | |
|
