Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 380
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 225
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
11 апреля 2020 15:57 11 апреля 2020 15:58 manager_mix написал: [q] Строго говоря, описывали набор мужских душ.[/q]
Описывали как раз подворно. Отцы и их дети могли при этом жить одним двором,как правило у однодворцев. И могли жить разными дворами. Отделяться могли те дети которые становились совершеннолетними.Ранее это возраст 21 год. НО и скажем сын женившись в 16,17 лет мог уйти в зятья и уже жить в ином дворе. Вообщем вариаций очень даже не мало. Поэтому если в ревизии скажем 1782 года отец и сын показаны в одном дворе,то это не значит автоматом что в ревизии 1795 года они будут вместе,но ревизия эта должна показать кто и куда выбыл и где найти пропавшего из двора. Если же это произошло по ревизии 1795 года и вы это пропустили скажем,то по ревизии 1811 года эти родные люди могут вполне жить разными дворами и вы даже об этом не будете догадываться если скажем у людей не было фамилий. Были и не редки случаи когда семьи разделились,но ревизии их описывали будто они живут в одном дворе и лишь через некоторое время это дознавали и делали пометки что двор разделён по закону или по саморазделу.... | | |
| mavr13 Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
12 апреля 2020 14:52 То есть, у супруга имя и фамилия, у супруги имя и отчество. У крестной имя и отчество | | |
manager_mix Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
12 апреля 2020 23:10 Елагин написал: [q] Описывали как раз подворно.[/q]
Скажем так, насколько я понимаю, у переписчика не было цели описать подворно, это скорее вытекало из процесса. Надо уточнить вообще, я на одной ветви хорошо помню, там параллельных исповедок было много - а по другим надо повнимательнее посмотреть, могу и ошибаться, конечно. Елагин написал: [q] как правило у однодворцев[/q]
Речь не об однодворцах, а о владельческих крестьянах. Елагин написал: [q] но ревизия эта должна показать кто и куда выбыл и где найти пропавшего из двора.[/q]
Ээ, либо я видел какие-то особенные ревизии, либо вы что-то иное имеете ввиду. Показать, если переведён в другое поселение или вообще куда-либо выбыл, помер или в рекруты - да, но не из двора. Если в ревизии 1782 отец и сыновья показаны вместе, но при этом отец умер до 1782 года, то в 1795 сыновья молча будут записаны либо раздельно, как правило - когда все переженились и есть дети, либо будет старший брат и при нём младшие - когда отец умер рано особенно. Елагин написал: [q] если
скажем у людей не было фамилий[/q]
Не, ну какие фамилии в ревизиях. Бывает, конечно, но это уже где-нибудь к 10-й и то - большая удача. В Тверской губернии - спасибо, если в 1905-м фамилия есть вообще. У государственных ещё туда-сюда, может, но этих я мало видел, за них не скажу, может и раньше бывали. ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
13 апреля 2020 11:04 manager_mix написал: [q] Речь не об однодворцах, а о владельческих крестьянах.[/q]
Структура и проведение и ревизий и написание ревизких сказок,сама форма ,была одна и та же для всех сословий
плотящих податиmanager_mix написал: [q] Ээ, либо я видел какие-то особенные ревизии, либо вы что-то иное имеете ввиду. [/q]
и для этого вашего рассуждения,повторю то что написал выше- сама форма ,была одна и та же для всех сословий плотящих податиmanager_mix написал: [q] Показать, если переведён в другое поселение или вообще куда-либо выбыл, помер или в рекруты - да, но не из двора.[/q]
Люди ,даже цыгане ранее жили во дворах,одной ли семьёй или несколькими.Да были так сказать бездворные которые возможно по переселению жили в неких землянках или незнамо где,и их и указывали как бездворовые. manager_mix написал: [q] Не, ну какие фамилии в ревизиях[/q]
У меня отслежены мои предки до четырёхсот лет,практически все с фамилиями. Средь них есть и крепостные,правдо видимо ставшие таковыми из посполитых крестьян,они тоже с фамилиями. Знаю что великороссы,т.е.русские были крепостными и просто крестьянами и многие фамилий не имели. Но даже они повторюсь жили в дворах.Одни в своих личных,другие во дворах своих помещиков. КАждая ревизия в конце себя имело некий итог. Сколько в нас.пункте было тех или иных дворов,сколько было населения муж.пола и женского. Так же было и в исповедных росписях! Обратите на это внимание! При этом допускаю что при образовании нового нас.пункта учёт могли вести не подворно,так как дворы как таковые ещё могли быть не сформированы,не проведено межевание... В таких случаях учёт шёл посемейно. Причём если были взрослые братья ,они уже могли проходить отдельными семьями. Кто из них в своём составе иметь мог и родителей.И эти родители могли считаться как хозяевами семьи-двора, так и отдавать старшинство сыну если были уже весьма стары и дряхлы. Написал весьма подробно понимая что ваш опыт ещё не позволяет это всё знать,что может мешать исследованию и пониманию как всё было устроено в те времена... Людей с малым опытом весьма много и в этом нет ничего страшного,ведь опыт дело наживное. | | |
tatatka Барнаул Сообщений: 87 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
13 апреля 2020 15:00 manager_mix написал: [q] Показать, если переведён в другое поселение или вообще куда-либо выбыл, помер или в рекруты - да, но не из двора. [/q]
разные случаи бывают. С дочками понятно - указывали в чью семью отдана. Еще я в исповедке встречала, когда к моим были приписаны "подворники" - совершенно чужая семья. А в другой год моих кому-то в подворники записали. А потом опять своим двором. Старики не всегда жили со старшими детьми, мне чаще встречалось, что с младшими. Иногда тесть с тещей переезжали жить. Бабушка была приписана ко двору одного из внуков. Очень много вариантов, как и сейчас, когда перепись населения идет, то переписывают квартиру (дом) по фактически там проживающим. У вас один вариант - копать  | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25325 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7650 | Наверх ##
15 апреля 2020 16:07 Сейчас столкнулась по ревизиям одного популярного села с таким фактом. Начала от 1858 выявлять семью. Дошла до 1816. Все было нормально. И вдруг в 1811 году обнаружила, что у родоначальника, на 1811 года был не один сын, а два. Но... в 1816 году второй сын пропал. Стала смотреть внимательнее. А он из Якова Тимофеевича, стал Яковым Петровичем, со всеми своими сыновьями из 1811 года. И уже на 1834 год у него появляется фамилия , отличная от искомой. Но на 1795 и 1782 года, этот Яков с женой у Тимофея. Ну ладно разные фамилии, но вдруг разное отчество Что могло случиться между 1811 и 1816 годом? Я мыслю, что единственный выход, смотреть все метрики в период 1811-1816 года, а также ИР. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
15 апреля 2020 16:58 TatianaLGNN написал: [q] А он из Якова Тимофеевича, стал Яковым Петровичем, со всеми своими сыновьями из 1811 года.[/q]
TatianaLGNN написал: [q] Ну ладно разные фамилии, но вдруг разное отчество Что могло случиться между 1811 и 1816 годом?[/q]
человек вырос и стал называться сам,в своём дворе, тем кто он есть. скорей всего у Тимофея был брат Пётр или отец Пётр. Яков же не сын Тимофея а брат,младший.Он ему заменил отца. Уже личные примеры свои описывал в разных темах несколько раз,как раз по таким случаям. Такое не редкость. TatianaLGNN написал: [q] Я мыслю, что единственный выход, смотреть все метрики в период 1811-1816 года, а также ИР.
[/q]
единственный выход поиск вглубь некого Петра. Кстати ещё один вариант. Яков и Тимофей братья по матери,но разные отцы,у Якова Пётр... | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 765
| Наверх ##
16 апреля 2020 8:19 Здравствуйте, уважаемые форумчане
Сразу прошу прощения, что немного не в тему, и если критично, направьте в нужный раздел
Вопрос такой: при просмотре списка домовладельцев обратил внимание на то, что три записи идут подряд под одинаковыми фамилией именем отчеством (см. подчеркнутое красным)
Как Вы считаете, это один человек- владелец трех домов, либо это разные люди?
На протяжении всего документа попадаются иногда подобные "дубли"
с уважением..
  ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5018 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
16 апреля 2020 9:24 nestor
Я бы расценил это как одно лицо
Разных лиц если они полные тезки было принято писАть как Карташев Ермолай Иванович-1й, Карташев Ермолай Иванович-2й и т.д. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
16 апреля 2020 9:39 nestor написал: [q] Как Вы считаете, это один человек- владелец трех домов, либо это разные люди?
На протяжении всего документа попадаются иногда подобные "дубли"[/q]
если в селе было скажем 500 домовладений ,их описывали составляя список. Вероятней всего действительно когда то один большой двор был разделён на три ,возможно братьям,которые возможно скончались и выбыли и два двора по наследству вернулись к Ермолаю,-более не было претендентов. Он стал хозяином 3х дворов. Это как версия почему написан Ермолай Иванович трижды подряд. Тем более вижу приписку карандашом в двух дворах что пустые. Конечно же если б в семье было три Ермолая они бы обозначались цифрами 1,2,3 или словами большой,меньшой... Ну и имя Ермолай весьма редкое вообще. | | |
|
