Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
С чего начать? Куда обратиться? Где и как искать информацию?
задавать вопросы только после прочтения раздела «Советы начинающим» https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov, и помните, что настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ (Ллойд Александр)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1596 | Наверх ##
2 сентября 2003 16:40 Это информационный раздел. Там описывается самые популярные вопросы возникающие при изучении истории своей семьи. Быть может Вы сами найдете ответ на свой вопрос и он будет более развернутый и исчерпывающий, чем Вы получите здесь. В любом случае знать основы намного полезнее, чем когда тебя поучают другие...Настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ. (Ллойд Александр) | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5336 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3345 | Наверх ##
19 февраля 21:59 19 февраля 22:04 ishupredkovM написал: [q] Я читаю темы уже месяц. Как видите, базовые вопросы все еще есть. Вывод: они не рассмотрены в статье для новичков - значит их надо туда добавить.[/q]
Значит не те темы читаете. ishupredkovM написал: [q] Наверное потому, что они смогли найти ответы в плохоупорядоченной бездонности форума .[/q]
Потому что лень воспользоваться поиском и немного напрячься. Занятие генеалогией подразумевает под собой поиск и достаточно кропотливый поиск, а не сиюсекундное получение информации на тарелочке с голубой каёмочкой. ishupredkovM написал: [q] Впрос: как установить приход, если в городе на момент рождения предка было 27 церквей (1893г, Нижний Новогород)?[/q]
Просматривать метрические книги (МК) всех 27 церквей. Другого выхода нет. ishupredkovM написал: [q] Для одного дня или для 5-дневной поездки?[/q]
Кому как. Кому-то и одного дня хватит, когда глаз уже "набит" на своих именах и фамилиях. ishupredkovM написал: [q] В каком именно разделе/теме об этом лучше спрашивать?[/q]
В той теме, в которой вы увидели сокращение. ishupredkovM написал: [q] Так людям не нужна "куча ссылок" и "целая ветка". Там объяснения-то на одно предложение: "берете в МФЦ-ЗАГС форму, заполняете, отдаете им же". Все![/q]
Наверное куча ссылок и целая ветка не зря создана, нет? Замечательно! Вот сами так напишите в соответствующей теме - всем-всем-всем, с ЗАГС-МФЦ работаем вот так "берете в МФЦ-ЗАГС форму, заполняете, отдаете им же"! Вам уже дали ссылку, где можно выдвигать свои предложения. ishupredkovM написал: [q] В том-то и дело, что все это мной прочитано, но конретики, описанной Вами, там нет. Иначе бы я сюда не написала.[/q]
А вы думаете, везде всегда всё написано?! Возьмите любую инструкцию. Там что, всё подробно разжёвано, что и как делать? Там написана общая информация. Ещё раз - всегда можно задать вопрос и попросить объяснить. ishupredkovM написал: [q] А мне Яндекс на "АТД" выдает "Абстрактный тип данных". И как теперь быть?[/q]
Вторая же ссылка сразу даёт административно-территориальное деление. Не яндексом единым жив интернет. Гугл никто не отменял.
 --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
Helen V Москва Сообщений: 5978 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2476
| Наверх ##
19 февраля 23:37 19 февраля 23:49 ishupredkovM написал: [q] На форуме нет подробного описания работы с ЗАГСами, в том числе международных запросов в ЗАГСы СНГ (или есть, но фиг найдешь)..... Так людям не нужна "куча ссылок" и "целая ветка". Там объяснения-то на одно предложение: "берете в МФЦ-ЗАГС форму, заполняете, отдаете им же". Все![/q]
НЕЕЕЕТ! Тут куча нюансов. В какой стране ищете (в СНГ было много стран). За какие годы. Сохранились ли эти записи в принципе (пример - довоенная Беларусь). Где именно хранятся эти записи в этой стране за эти годы по конкретному месту. Велись ли загсовские записи в этой стране в это время в принципе (пример - западная довоенная Беларусь). Готова ли страна в принципе выполнять такие запросы, или нужен местный человек с доверенностью (примеров масса) Готов ли ваш МФЦ выполнять такие запросы в принципе, или нужно искать "флагманский МФЦ". Скока предложений? Мне кажется имхо, что автору столь внушительного плача Ярославны еще рано в архивы. Пусть ищет частников, которые оказывают консультацию в виде непрерывного диалога ishupredkovM написал: [q] Могу разработать и предложить схему навигации по сайту и правила озаглавливания тем так, чтобы все легко искалось. [/q]
Вот да. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (4) |
Helen V Москва Сообщений: 5978 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2476
| Наверх ##
19 февраля 23:59 romanvm написал: [q] Занятие генеалогией подразумевает под собой поиск и достаточно кропотливый поиск, а не сиюсекундное получение информации на тарелочке с голубой каёмочкой.[/q]
Не совсем так. Оно подразумевает наличие большой базы знаний в голове исследователя по очень разным вопросам (далеко выходящей за школьную программу) и способности искать и анализировать разные сведения. А кропотливый поиск - это тупо читать 10 дел по 500 листов в каждом в поиске фамилии, которой там может не быть. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5336 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3345 | Наверх ##
20 февраля 0:17 20 февраля 0:22 Helen V написал: [q] Не совсем так. Оно подразумевает наличие большой базы знаний в голове исследователя по очень разным вопросам (далеко выходящей за школьную программу) и способности искать и анализировать разные сведения. А кропотливый поиск - это тупо читать 10 дел по 500 листов в каждом в поиске фамилии, которой там может не быть.[/q]
Как-то вы узко восприняли моё сообщение на счёт кропотливого поиска в генеалогии. Т.е. в вашем понимании поиск, в данном случае кропотливый - это только тупое чтение дел в поиске фамилий? Сначала наверное надо найти эти дела. Т.е. произвести их поиск или это что-то другое, а не поиск? Или вам не понравилось само слово "кропотливый"? Давайте обратимся к понятию поиск - в широком смысле — стремление добиться чего-либо, найти что-либо; действия субъекта, направленные на получение нового или утерянного: новой информации, данных, сведений, знаний, разведку, открытие закономерностей; действия по раскрытию скрытых содержаний, недостающих для целостного состояния. А теперь к понятию кропотливый - требующий внимания, усердия, терпения. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (4) |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4783 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14291 | Наверх ##
20 февраля 2:08 ishupredkovM написал: [q] И никакой инструкции по заполнению. Должна ли я заполнить только "ФИО" и "тему"? Или "фонды-описи-дела-листы" тоже? Ни в одних "советах" об этом тоже не было сказано, хотя указывались даже такие нюансы, как: "лучше брать с собой бахилы" и как отблагодарить работников после получения результата. На форуме советов по заполнению бланка я тоже не нашла. Что такое "фонд", "опись" и "дело" - я условное представление имею. Я даже выписывала таковые из файла-таблицы с сайта Нижегородского архива по нужной мне церкви, но как "пускать их в дело" я понятия не имею.[/q]
Добрый день! Ох как я Вас понимаю  Всегда так бывает, когда что-то новое познается в первый раз, многим людям свойственно волноваться и переживать. Я когда ехала первый раз в архив, тоже пыталась все выяснить, и тоже нигде не нашла, это таинственное понятие фонд-опись. Вот не укладывалось у меня в голове, это понятие и что с этим делать. Мне казалось это нечто абстрактное для меня  И я очень долго откладывала и собиралась... Но приехав в архив, а это был Липецкий, мне работник чит.зала все показала наглядно и рассказала и у меня сложился пазл. Перед этим я откровенно сказала, что я совсем не представляю, как здесь что-то искать, но очень-очень хочу что-то найти  Кстати сказать, в каждом архиве есть свои особенности, но как правило их понимаешь с первых посещений, ну может чуть больше. И анкету заполните, там все просто, отвечайте на вопросы и все, это все стандартно. Поэтому Вы не переживайте, и у Вас все получится, постепенно со всем разберетесь. Просто работая с разными источниками, понимаешь есть везде свой нюанс, и он зависит, где этот источник находиться. Ну и конечно форум это живое общение между участниками... Это не инструкция и не энциклопедия как поступать, больше похоже на диалог или беседу между людьми, которые обсуждают какую-то тему и делятся своими наработками, помогая другим своими знаниями и опытом. Удачи Вам! --- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (6) |
anna_dergacheva Санкт-Петербург Сообщений: 233 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
27 февраля 0:10 >> Ответ на сообщение пользователя ishupredkovM от 19 февраля 2025 21:37 К сожалению, многое действительно так, как вы пишете. Сама столкнулась с подобными сложностями. Но, к счастью, здесь есть люди, которые действительно могут помочь. Надо только с ними повстречаться… Не отчаивайтесь, потихоньку во всём разберётесь! --- Ростовская: Дергачев, Писковатсков; Ростов-на-Дону: Кубеска; Волгоградская (Калм.Балка) - Подставко(ин), Семенов; Тульская - Липатов, Сопелкин; Черкасская - Ивко; Крым (Керчь) - Рыбалов; Одесская - Кнауф | | |
Alexei Berdnik Сообщений: 938 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1365
| Наверх ##
27 февраля 5:42 27 февраля 5:44 ishupredkovM написал: [q] Я читаю темы уже месяц. Как видите, базовые вопросы все еще есть.....[/q]
В принципе я согласен. Ориентироваться на форуме поначалу не очень легко, но он и создавался и развивался не как пошаговая инструкция а как место общения, обмена опытом и т.п. По мере наполнения темы сортируютсся добавляются в соотвествующие разделы, переносятся, разделяются.... Структура и простота использования разделов во многом зависит от их модераторов, которые по мере сил (и как я понимаю безвозмездно) их упорядочивают, чистят и т.п. Это "публичные" разделы, которые построены более-менее (скорее менее) одинаково. Но много полезной информации и в личных дневниках, где ведущий сам выбирает структуру и подачу материала. А зачастую и вообще ведёт и сохраняет только для себя, для своей конкретной цели. Их вообще никак нельзя заставить "причесать". Есть вопросы - обращайтесь к автору. Большинство участников здесь уже по многу лет и, наверное, каждый подтвердит, что в начале испытывал подобные трудности. Но по мере нахождения здесь начинаешь все лучше и лучше ориентироваться. Уже не задумываешся в каком разделе, или даже у какого участника что спросить. Кто эксперт по военной униформа, а кто по чтению древних текстов, а кто по переселению из/в конкретные губернии, или по работе в конкретном архиве.... На самом деле не так много разделов, куда постоянно обращаешся. Причём они меняются и чередуются во времени. Какой-то период копаешь по военной тематике, другой по поиску репрессированных, третий по конкретным регионам .... Погрузившись на какое-то время в определённое направление изучаешь соотвествующие ресурсы на форуме. И когда в следующий раз для другого поиска нужно в этом же направлении что-то прояснить, то дело идёт гораздо проще и быстрее. Только так на практике и нарабатывается реальный опыт по использованию ресурсов форума. Удачи. --- Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (2) |
ZanoZa1982Новичок  Ивантеевка (Московская обл.) Сообщений: 16 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
27 февраля 16:51 Добрый день! Заранее благодарю кто откликнется на мой вопрос. В прошлом году занималась поиском деда, нашла)...нашла даже где похоронен, съездила на могилу... Теперь ищу его родственников, знаю, что у него были сестры.... Вопрос в следующем, дед (Фёдоров Анатолий Гаврилович 30.01.1938 - 20.01.1987) похоронен в г. Орел на Лужковском кладбище. В одной оградке с ним похоронены три человека: 1. Логвинов Роман Николаевич (1929-1988гг) 2. Яковлев Федор Иванович (1931-2001гг) 3. Яковлева Антонина Денисовна (1933-2013гг) Обязательно ли в одной оградке должны быть похоронены родственники? или есть вариант, что к деду в оградку (он был первый похоронен) захоронили посторонних людей? В отделе захоронений Лужковского кладбища мне сказали, кто владелец этого места (Логвинов Александр, он хоронил Антонину Денисовну), но его контактные данные мне не дали((( Пробовала его искать по соц сетям (нашла всех Логвиновых Александров в Орле, но никто не откликнулся). Не понимаю в какую сторону искать? Про деда, кроме найденной могилы ничего не знаю, в ЗАГСЕ сказали, что браков, кроме как с моей бабушкой у него зарегистрировано не было, детей, кроме моей мамы тоже нет (официальных). Кто-то же его хоронил?) Делала по деду запрос в Российский Государственный Архив Социально-политической истории, ответ пришел, что по нему ничего нет...значит у него не было партийного билета?))) Куда еще можно обратиться? в каких архивах я могу найти по нему какую-то информацию?....где жил, кем работал, есть ли родственники? | | |
Alena_Sch Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 752 | Наверх ##
27 февраля 17:05 27 февраля 17:14 ZanoZa1982 написал: [q] Про деда, кроме найденной могилы ничего не знаю, в ЗАГСЕ сказали, что браков, кроме как с моей бабушкой у него зарегистрировано не было, детей, кроме моей мамы тоже нет (официальных). Кто-то же его хоронил?)[/q]
Имея на руках св. /справку о смерти (СОС) , можете связавшись с указанным в СОС загсом запросить справку с иными сведениями. Т.о. узнаете кто заявил о смерти вашего дедушки. В архиве кладбища д.б. указано, кто хоронил. Скорее всего этот человек и стал ответственным за захоронение со всеми вытекающими последствиями. Он давал добро на дальнейшие захоронения. На сегодняшний день для захоронения в одной могиле/ограде требуется подтверждение родства. | | |
ZanoZa1982Новичок  Ивантеевка (Московская обл.) Сообщений: 16 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
27 февраля 18:01 Alena_Sch написал: [q] [/q]
Имея на руках св. /справку о смерти (СОС) , можете связавшись с указанным в СОС загсом запросить справку с иными сведениями. Т.о. узнаете кто заявил о смерти вашего дедушки. В архиве кладбища д.б. указано, кто хоронил. Скорее всего этот человек и стал ответственным за захоронение со всеми вытекающими последствиями. Он давал добро на дальнейшие захоронения. На сегодняшний день для захоронения в одной могиле/ограде требуется подтверждение родства. [/q] Спасибо за ответ! В архиве кладбища нет данных за те года, я узнавала(((...они не знают кто его хоронил(...они мне только сказали кто сейчас является владельцем этого захоронения, и то не факт, что он является родственником деда.... Дед умер в больнице от болезни...это мне в ЗАГСЕ сказали, когда я делала дубликат его свидетельства о рождении. Я просто не знаю как происходит эта процедура, тем более в те времена. Если человек умер в больнице, кто-то должен получить в ЗАГСе свидетельство о смерти? а если у человека нет родственников?...как таких хоронили в советские времена?....хотя у деда, есть памятник....железный со звездой пятиконечной...какие в те времена ставили...в справках о смерти заносятся данные о тех, кому выдана эта справка? | | |
|