Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
С чего начать? Куда обратиться? Где и как искать информацию?
задавать вопросы только после прочтения раздела «Советы начинающим» https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov, и помните, что настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ (Ллойд Александр)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5773 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
2 сентября 2003 16:40 Это информационный раздел. Там описывается самые популярные вопросы возникающие при изучении истории своей семьи. Быть может Вы сами найдете ответ на свой вопрос и он будет более развернутый и исчерпывающий, чем Вы получите здесь. В любом случае знать основы намного полезнее, чем когда тебя поучают другие...Настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ. (Ллойд Александр) | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25867
| Наверх ##
21 февраля 2021 19:09 21 февраля 2021 19:30 Nana написал: [q] Поиск в архиве ЗАГС Иркутска пока не принес результатов.[/q]
Там документы начиная с 1925 года. А за период до 1925 годы книги ЗАГС должны быть в Госархиве Иркутской области. | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1103 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5364 | Наверх ##
21 февраля 2021 19:41 ТерсинецДоброго вечера! Терсинец написал: [q] за период до 1925 годы книги ЗАГС должны быть в Госархиве Иркутской области[/q]
К сожалению, ГАИО по этой теме ничего не предоставил. --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25867
| Наверх ##
21 февраля 2021 20:00 Nana написал: [q] К сожалению, ГАИО по этой теме ничего не предоставил.[/q]
А Вы в запросе просили проверить наличие записи о смерти в книгах ЗАГС г. Иркутска? | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1103 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5364 | Наверх ##
21 февраля 2021 20:20 21 февраля 2021 20:23 Терсинец
Я писала через госуслуги в Архивное Агентство Иркутской области запрос в том числе и относительно ЗАГСовских записей. Запрос был переадресован в ГАИО) Оттуда ничего не пришло, лишь ответ на мое обращение, которое я отправляла непосредственно в сам Архив)
Мне бы понять, где может храниться информация относительно пленения. Волков же ее где-то нашел) --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
Helen V Москва Сообщений: 6070 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2503
| Наверх ##
22 февраля 2021 0:29 Nana написал: [q] Мне бы понять, где может храниться информация относительно пленения. Волков же ее где-то нашел) [/q]
Когда выясните, кто пленил и где - будет понятно, где искать. Например, какая-нибудь красноармейская часть в результате сражений взяла в плен каких-то белых офицеров - это РГВА. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1103 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5364 | Наверх ##
22 февраля 2021 6:40 Helen V
Взят в плен в Иркутске, так указывает Волков. Однако УФСБ не выявило ничего, что может быть связано с человеком, на территории Иркутска или Иркутской области. --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
22 февраля 2021 8:02 22 февраля 2021 8:14 Nana написал: [q] Не так давно к сводке о нем у Волкова появилась приписка - взят в плен.[/q]
Не совсем понятная формулировка. Взят в плен, когда был в войсках ( или пытался выехать из города...), или арестован при освобождении города красными. Недавно писали на форме, что нашли неточности в базе по своим родственникам. Про плен. [q] Шевердук Илья Иванович, р. 20 июля 1883 в Витебской губ. Из крестьян. Учительская семинария, Иркутское военное училище 1917. Прапорщик 109-го запасного пехотного полка. В белых войсках Восточного фронта; на 25 окт. 1919 в составе 32-го Сибирского стрелкового полка. Взят в плен. До июля 1920 в Кожуховском концлагере Москвы, затем передан в РККА. На 15 окт. 1920 в резерве чинов МВО.[/q]
[q] Шишкин Александр Иванович, р. 23 апр. 1886 в Самаре. Из мещан. Гимназия, Иркутское военное училище 1912. Поручик, курсовой офицер 1-я Иркутской школы прапорщиков. В белых войсках Восточного фронта; на 28 июля 1918 и фев. — апр. 1919 помощник старшего адъютанта штаба 4-го Восточно-Сибирского армейского корпуса в Иркутске, на 30 окт. 1919 и.д. помощника начальника инспекторского отдела штаба Иркутского военного округа. Взят в плен. В начале 1922 на особом учете в Иркутском ГВК.
[/q]
Видимо в 1922 году был жив. Судьба офицера, так же как и Александр Калинникович, зачисленного осенью 1919 г. в резерв чинов при штабе Иркутского военного округа. [q] ЭЛЛЕРЦ-УСОВ Александр Васильевич (1875-1920), полковник (1916). Родился в Риге. Окончил Иркутское юнкерское училище по 2-му разряду (1899). Служил в 27-м Сибирском стрелковом полку. В 1916-1917 гг. командовал 58-м Сибирским стрелковым полком. В 1917 г. состоял в резерве чинов при штабе Минского военного округа. Награжден Георгиевским оружием (1915). С 20 января по 11 июля 1918 г. являлся начальником отряда Иркутской военной организации. 17 июля 1918 г. вступил в командование войсками Восточно-Сибирского военного округа. С 10 сентября 1918 г. по января 1919 г. - командир IV Восточно-Сибирского арм. корпуса, затем состоял в резерве чинов при штабе Иркутского военного округа. За отличия по службе приказом по Сибирской армии от 18 сентября 1918 г. произведен в генерал-майоры со старшинством с 30 августа 1918 г. Приказом начальника штаба Верховного главнокомандующего от 12 июня 1919 г. допущен к и. д. начальника военно-административного управления района Южной армии, затем до сентября 1919 г. командовал V Сибирским арм. корпусом Южной армии. 7 ноября 1919 г. зачислен в резерв чинов при штабе Иркутского военного округа. В феврале 1920 г. арестован в Иркутске; расстрелян по приговору военно-революционного трибунала 5-й Красной армии.[q] отсюда
Особый отдел ВЧК 5 Армии здесь
Nana, не пытались установить как сложилась судьба офицеров, зачисленных в резерв чинов при штабе Иркутского военного округа? И вообще офицеров, попавших в плен в Иркутске (Иркутской области), как сложилась их судьба?
--- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1103 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5364 | Наверх ##
22 февраля 2021 12:43 Raisa28Доброго Вам дня! Спасибо, что откликнулись на мои вопросы! Raisa28 написал: [q] Не совсем понятная формулировка. Взят в плен, когда был в войсках ( или пытался выехать из города...), или арестован при освобождении города красными. [/q]
Не могу ответить на этот вопрос, увы. У Волкова просто фраза - взят в плен в Иркутске. Все. При каких обстоятельствах это произошло - я и пытаюсь выяснить... Причем, повторюсь, это приписка появилась не так давно. По всем полученным мною документам достоверно известно, что Александр Каллиникович подал прошение об отставке в 1918 году. Привожу некоторые сведения из ответа-письма РГВА: - Рапорт бывшего начальника Артиллерийского Иркутского военного округа генерал-майора Можай-Можаровского (имя, отчество не указаны) от 31 октября 1918 г., г. Иркутск. -В рубрике списка «по артиллерии» значится генерал-майор Можай-Можаровский (без имени и отчества). [Увольняется] с должности начальника артиллерии Иркутского военного округа. «В г. Иркутске службы не несет. К службе не годин. Подал в отставку». Raisa28 написал: [q] Про плен.
[q] Шевердук Илья Иванович, р. 20 июля 1883 в Витебской губ. Из крестьян. Учительская семинария, Иркутское военное училище 1917. Прапорщик 109-го запасного пехотного полка. В белых войсках Восточного фронта; на 25 окт. 1919 в составе 32-го Сибирского стрелкового полка. Взят в плен. До июля 1920 в Кожуховском концлагере Москвы, затем передан в РККА. На 15 окт. 1920 в резерве чинов МВО.
[/q]
[/q]
Вы знаете, нередко встречаю, что похожие события связаны с этапированием в Москву. Вот, например: https://ria1914.info/index.php...0%B8%D1%87Искала, как можно связаться с Татьяной Фоминой, которая пишет в 2014 году следующее: http://forum.yar-genealogy.ru/...ntry123996 но на ВГД она зарегистрирована, но,увы, не бывает тут. Raisa28 написал: [q] Nana, не пытались установить как сложилась судьба офицеров, зачисленных в резерв чинов при штабе Иркутского военного округа? И вообще офицеров, попавших в плен в Иркутске (Иркутской области), как сложилась их судьба?[/q]
Я помню Ваш совет посмотреть, как сложилась судьба людей, которые были, как и Александр Каллиникович в Иркутском военном округе. Многие эвакуировались. Находила в книгах небольшие выдержки из биографии. Что произошло с теми, кто взят был в плен - выше, например, как раз Фомин из таких... Москва, потом Рыбинск. Согласно сведениям из УФСБ по Иркутской области на территории именно этого края никаких мероприятий репрессивного характера с Александром Каллиниковичем не зарегистрировано... Но и Центральный Архив ФСБ ничего не выявил по моему запросу. Таким образом, возникает вопрос- он тоже был отправлен куда-то? Или его взяли в плен и отпустили? --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25867
| Наверх ##
22 февраля 2021 14:10 22 февраля 2021 14:11 Nana, посетите ближайший к Вам отдел ЗАГС. ПО ЕГР ЗАГС сотрудник ЗАГСа проверит, есть ли сведения о смерти Александра Каллиниковича (Калинниковича) за 1925 год и позже. Если сведений не будет, то направьте запрос в ГАИО с просьбой проверить наличие записи о его смерти в имеющихся в архиве книгах ЗАГС г. Иркутска за период с 1919 по 1924 годы. | | Лайк (1) |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1103 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5364 | Наверх ##
22 февраля 2021 14:36 ТерсинецИ снова здраствуйте! Да, так и сделаю! Спасибо большое! И только что отправила запрос в РГВА. В том самом ответе, что мне пришел в конце года прошлого, есть фраза о документах Штаба РККА, где содержатся списки бывших белых офицеров и военных чиновников из числа военнопленных и перебежчиков... Посмотрим, что ответят! Большое спасибо всем откликнувшимся за участие и внимание к моим поискам! --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
|