Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ñ ÷åãî íà÷àòü? Êóäà îáðàòèòüñÿ? Ãäå è êàê èñêàòü èíôîðìàöèþ?
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2003 16:40 Ýòî èíôîðìàöèîííûé ðàçäåë. Òàì îïèñûâàåòñÿ ñàìûå ïîïóëÿðíûå âîïðîñû âîçíèêàþùèå ïðè èçó÷åíèè èñòîðèè ñâîåé ñåìüè. Áûòü ìîæåò Âû ñàìè íàéäåòå îòâåò íà ñâîé âîïðîñ è îí áóäåò áîëåå ðàçâåðíóòûé è èñ÷åðïûâàþùèé, ÷åì Âû ïîëó÷èòå çäåñü.  ëþáîì ñëó÷àå çíàòü îñíîâû íàìíîãî ïîëåçíåå, ÷åì êîãäà òåáÿ ïîó÷àþò äðóãèå...Íàñòîÿùèå çíàíèÿ ìû ïîëó÷àåì, êîãäà èùåì îòâåò íà âîïðîñ, à íå êîãäà óçíàåì ñàì îòâåò. (Ëëîéä Àëåêñàíäð)
| | |
kuprianÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ñîîáùåíèé: 202 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 118 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2018 11:04 Åñëè èçâåñòíî ÷òî îí ó÷àñòíèê ÂΠïîïðîáóéòå íàéòè èíôîðìàöèþ íà ñàéòàõ Ïîäâèã íàðîäà è òä. ñëóæàùèå ÍÊÂÄ òàì ïðîõîäÿò, óêàçàíû îáû÷íûå ÷àñòè ïðè êîòîðûõ îíè íàõîäèëèñü ìîæåò ïîâåçòè! åñëè òàì åñòü êàêàÿ ëèáî çàöåïêà òî ìîæíî îáðàòèòüñÿ ëèáî â ÖÀÌÎ, ëèáî â âîåíêîìàò (åñëè åñòü äàííûå êàêèì ïðèçâàí), åñëè íè÷åãî íåò òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ äàííûõ î ñîòðóäíèêàõ ÎÃÏÓ-ÍÊÂÄ íåîáõîäèìî ëè÷íî îáðàòèòñÿ íà ëóáÿíêó ñ äîêóìåíòàìè ïîäòâåðæäàþùèìè ðîäñòâî. òàì äîëæíî áûòü ëè÷íîå äåëî è ïðî÷àÿ èíôîðìàöèÿ. ---
Øàäðèíñêèé óåçä: Óôèìöåâû,×åðåïàíîâû-Ñóãîÿê; Ðæåâñêèé óåçä: Ãîëóáåâû-Òóðáàåâî, Ñîëîâüåâû-Øèïóëèíî (ïîïêîâî), Çóáöîâñêèé óåçä Íîâèêîâû-Çóáöîâ, Êîâðîâñêèé óåçä: Êëèìîâû-×åðíÿåâû ã.Êîâðîâ, Çàõâàòîâû-Ïîñûëèíû ä.Ìåëåõîâî; Ñóäîãîäñêèé óåçä: Áîëüøàêîâû, Ôðîëîâû - ä. Ñèäîðîâà Ñàðàí÷à, Âîëîäèíû-ä. Èñàêîâî. | | |
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2018 11:07 agrathena íàïèñàë: [q] ïóò¸ì ïîèñêà åãî ÍÊÂÄøíîé ñëóæáû, ìîæåò òàì áóäåò êàêàÿ-ëèáî èíôîðìàöèÿ íå òîëüêî î ñëóæáå, íî è ìåñòå ðîæäåíèÿ,[/q]
Îí æå áûë ÷ëåíîì ïàðòèè? Çàïðîñèòå ÐÃÀÑÏÈ (ñì. òóò òåìó) - ïîëó÷èòå ïðàêòè÷åñêè âñå íóæíûå ñâåäåíèÿ. Íóæíî òîëüêî çíàòü ïðèìåðíûå ãîä ñìåðòè è ìåñòî æèòåëüñòâà. ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
G-Is Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2018 15:21 ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
| Eledwine Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 22
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2018 23:40 Çäðàâñòâóéòå, çàïóòàëàñü êàê äåéñòâîâàòü è ïðîøó ñîâåòà
Ìàòü ìîåãî îòöà óìåðëà, êîãäà åìó áûëî 10 ëåò. Ïîÿâèëàñü ìà÷åõà è íîâàÿ ñåìüÿ ïðåêðàñíî æèëà. Îòåö ìîé íå èíòåðåñóåòñÿ ýòîé òåìîé, åãî îòåö óæå óìåð, à âîò ìà÷åõà æèâà. (Îíà êîíå÷íî îòöó ìàòü, à ìíå áàáóøêà). Ïðî ðîäíóþ ìàòü ìîåãî îòöà èíôîðìàöèÿ åñòü, íî ÿ íà÷àëà èñêàòü äîêóìåíòû è ïðèøëà â òóïèê. Çíàþ ÔÈÎ è ãîäû ðîæäåíèÿ è ñìåðòè (òî÷íûõ äàò íåò), çíàþ èìåíà ñåñòðû è áðàòüåâ, èìåíà ðîäèòåëåé. Íî ê ñîæàëåíèþ òîëüêî èìÿ ê ïðèìåðó îòöà ìîåé áàáóøêè (íè îò÷åñòâà, íè äàò ðîæäåíèÿ è ñìåðòè). Ó ìîåãî ïàïû ïåðåîôîðìëåííîå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, ò.ê.åãî óñûíîâëÿëè. Äóìàëà îáðàòèòüñÿ â ÇÀÃÑ èëè ÷òîáû îí îáðàòèëñÿ, íî òîãäà íóæíû äîêóìåíòû îá óñûíîâëåíèè? ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? Äàæå åñëè èõ óäàñòñÿ ðàçäîáûòü, ïàïà ðîäèëñÿ â Ðèãå 60 ëåò íàçàä è èìåííî òóäà îáðàùàëèñü, ÷òîáû ïîñëå óñûíîâëåíèÿ åìó âûäàëè íîâîå ñâèäåòåëüñòâî.
Äåä áûë âîåííûé, ó ìåíÿ åñòü ãðàìîòà âûäàííàÿ ìîåé áàáóøêå, òàì åñòü íîìåð â/÷. Õðàíÿòñÿ ëè ñâåäåíèÿ î æ¸íàõ âîåííûõ? Ìîæíî ëè çàïðàøèâàòü òàêóþ èíôîðìàöèþ? (Ïðî äåäà èíôîðìàöèè ìíîãî, âñå â äîñòóïå è ìîæíî âñå ìåñòà ñëóæáû âîññòàíîâèòü, ýòî óæå ïîñëåâîåííûå ãîäû)Õî÷ó íàéòè ðîäñòâåííèêîâ ïî òîé ëèíèè, íî íå ìîãó ïîíÿòü ñ êàêîé ñòîðîíû íà÷èíàòü. | | |
coikaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16225 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2018 2:09 Eledwine íàïèñàë: [q] Õðàíÿòñÿ ëè ñâåäåíèÿ î æ¸íàõ âîåííûõ?[/q]
Äîáðûé äåíü!  ëè÷íîì äåëå óêàçûâàåòñÿ ñåìåéíîå ïîëîæåíèå, äåòè, æåíû. Èíôîðìàöèþ èç íåãî Âû ìîæåòå ïîëó÷èòü åñëè äîêàæèòå ðîäñòâî. Ëè÷íîå äåëî äîëæíî õðàíèòüñÿ â âîåíêîìàòå, ïî ìåñòó ïîñëåäíåãî æèòåëüñòâà äåäà. Ïî÷èòàéòå òåìó ïî âîåíêîìàòàì. | | |
Demon0603Íîâè÷îê  Îìñê-Òþêàëèíñê Ìóðìàíñê-Ìîí÷åãîðñê Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2018 15:37 Òîáîëüñêèé ÃîñÀðõèâ Ô.È330 î.4 ä.44 ñòð.140 î ññûëüíûõ 1828 ãîäà.
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïðî÷èòàë, òî:
Æóðàâëåâ Àêèì
---------------------------
27 ëåò
---------------------------
Òóëüñêîé ãóáåðíèè Ã. áåçñòóæåâà êðåñòüÿíèí çà áðîäÿæåñòâî ïî îïðåäåëåíèþ Êàâêàçñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ áåç íàêàçàíèÿ â Ñèáèðü íà ïîñåëåíèå.
---------------------------
È òóò âîïðîñû:
×òî çà êðåñòüÿíèí Ã. áåçñòóæåâà (Ãîñïîäèí ?)
ò.å. ìîæíî èñêàòü 8 ðèâèçèþ ïî Òóëüñêîé ãóáåðíèè. È òàì ìîæíî íàéòè åãî ñ çàïèñüþ "Ñîñëàí â Ñèáèðü"? Íî ãäå íà÷èíàòü èñêàòü?
È ïðè ÷åì òóò Êàâêàçñêîå ãóáåðíñêîå ïðàâëåíèå?
 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2018 18:49 Demon0603 íàïèñàë: [q] Åñëè [/q]
Âèäèìî "äîáð¸ë" èç Òóëüñêîé ãóá. äî Êàâêàçà ýòîò Æóðàâëåâ Àêèì - êðåïîñòíîé ã. Áåñòóæåâà. Òàì åãî ïîéìàëè è "îïðåäåëèëè" â Ñèáèðü íà ïîñåëåíèå.. Íàäî ïîñìîòðåòü êàêèå ñ¸ëà\äåðåâíè ÷èñëèëèñü íà ãîñïîäàìè Áåñòóæåâûìè â Òóëüñêîé ãóá. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Demon0603Íîâè÷îê Îìñê-Òþêàëèíñê Ìóðìàíñê-Ìîí÷åãîðñê Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2018 20:58 valcha íàïèñàë: [q] Íàäî ïîñìîòðåòü êàêèå ñ¸ëà\äåðåâíè ÷èñëèëèñü íà ãîñïîäàìè Áåñòóæåâûìè â Òóëüñêîé ãóá. [/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò! Äóìàë òîæå ÷òî äîáðåë. À ãäå ýòî âñå ïîñìîòðåòü ìîæíî? À òî ÿ â Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè ðàçîáðàëñÿ, äà ìåñòà òàì ðîäíûå, à â Òóëüñêîé íå çíàþ ñ ÷åãî íà÷àòü... È åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò, â ýòèõ ñïèñêàõ îí ïðîñòî Àêèì, è â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ òîæå òîëüêî èìÿ, à â îäíîé èç Ìåòðè÷åñêîé êíèãå, âñòðåòèë åãî ñ îò÷åñòâîì. ß ïðàâèëüíî ïîëàãàþ, ÷òî ïåðåä ïðàâîîõðàíèòåëÿìè è ñîñòàâèòåëÿìè ñêàçîê ðåâèçñêèõ îí ñêðûë èìÿ ñâîåãî îòöà, à ïåðåä ñâÿùåííèêîì íå ñòàë ñêðûâàòü? Ìîæåò îïàñàëñÿ, ÷òîáû ñåìüÿ â Òóëüñêîé ãóáåðíèè íå ïîïàëà â îïàëó? Ïîëó÷àåòñÿ îí Àêèì Ëåîíòüåâ Æóðàâëåâ È åùå, ÿ òàê ïîíèìàþ ýòî íîðìàëüíî, ÷òî âåçäå åãî ïî ðàçíîìó ïèøóò (Àêèì, ßêèì, Èàêèì è Åêèì)? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
8 ìàðòà 2018 11:35 8 ìàðòà 2018 11:37 Demon0603 íàïèñàë: [q] È åùå, ÿ òàê ïîíèìàþ ýòî íîðìàëüíî, ÷òî âåçäå åãî ïî ðàçíîìó ïèøóò (Àêèì, ßêèì, Èàêèì è Åêèì)?[/q]
Äà, íîðìàëüíî, ýòî âñå "ïðîñòîðå÷íûå" âàðèàíòû îäíîãî è òîãî æå èìåíè - Èîàêèì. Demon0603 íàïèñàë: [q] à â îäíîé èç Ìåòðè÷åñêîé êíèãå, âñòðåòèë åãî ñ îò÷åñòâîì. [/q]
Íàâåðíîå - Àêèìú ñûíú Ëåîíòüåâú? Íà òî îíà è ÌÊ (áðàêè, ñìåðòè, ðîæäåíèå), ÷òîáû ïèñàòü ÷åé ñûí ðîäèëñÿ, âåí÷àëñÿ, óìåð. Demon0603 íàïèñàë: [q] ß ïðàâèëüíî ïîëàãàþ, ÷òî ïåðåä ïðàâîîõðàíèòåëÿìè è ñîñòàâèòåëÿìè ñêàçîê ðåâèçñêèõ îí ñêðûë èìÿ ñâîåãî îòöà, à ïåðåä ñâÿùåííèêîì íå ñòàë ñêðûâàòü? Ìîæåò îïàñàëñÿ, ÷òîáû ñåìüÿ â Òóëüñêîé ãóáåðíèè íå ïîïàëà â îïàëó?[/q]
Ýòî óæå Âàøè ôàíòàçèè, ñîñòàâèòåëü ðåâèçñêèõ ñêàçîê äëÿ êðåïîñòíûõ - èõ ïîìåùèê (=óïðàâëÿþùèé èìåíèåì), ïåðåä íèì ñêðûâàòü íè÷åãî íå íàäî, îí è òàê ñàì çíàåò âñå î ñâîèõ.  ãîðîäàõ ðåâèçñêèå ñêàçêè ñîñòàâëÿëèñü ïðåäñòàâèòåëÿìè ãîðîäñêîãî óïðàâëåíèÿ, â ñåëåíèÿõ ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí — ñòàðîñòàìè, â ÷àñòíûõ âëàäåíèÿõ — ïîìåùèêàìè èëè èõ óïðàâëÿþùèìè. ïîëèöåéñêîì ó÷àñòêå ìîã è ïðèêèíóòüñÿ "Èâàíîì ðîäñòâà íåïîìíÿùèì", íî... ðîçûñê â Ðîñ. Èìïåðèè ðàáîòàë õîðîøî  Demon0603 íàïèñàë: [q] à â Òóëüñêîé íå çíàþ ñ ÷åãî íà÷àòü...[/q]
Åñëè ýòî êîíåö 18 - íà÷àëî 19, òî â ÐÃÀÄÀ èùèòå http://rgada.info/poisk/index....mp;page=26Ô. 1354 Ïëàíû äà÷ ãåíåðàëüíîãî è ñïåöèàëüíîãî ìåæåâàíèÿ, 1746-1917 ãã. (êîëëåêöèÿ). 535. ×. 1 Ãóáåðíèÿ, óåçä: Òóëüñêàÿ; Àëåêñèíñêèé 1768 - 1908 1270 Àëôàâèò ¹ 202. Ñìîòðåòü È äàëåå ïî óåçäàì, ÷òîáû íàéòè ãã. Áåñòóæåâûõ è èõ äåðåâíè\ñ¸ëà.Óäà÷è. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
svetrita ã. ×èòà Ñîîáùåíèé: 252 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 255 | Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2018 17:04 Óâàæàåìûå äîëãîæèòåëè Ôîðóìà!
Ïîäñêàæèòå, êàê è ãäå ìîæíî ïðîäîëæèòü ïîèñêè ìîåãî ïðåäêà, èìåÿ ñëåäóþùèå ñâåäåíèÿ:
ÂÎÐÎÍÅÆÑÊIß ÅÏÀÐÕIÀËÜÍÛß ÂÅÄÎÌÎÑÒÈ 01 ÿíâàðÿ 1900 ãîäà ¹ 1
«Îòú Âîðîíåæñêàãî Åïàðõiàëüíàãî Ó÷èëèùíàãî Ñîâåòà.
Ïî îïðåäåëåíèþ Ñîâåòà, îòú 24 íîÿáðÿ 1899 ã. óòâåðæäåííîìó Åãî Ïðåîñâÿùåíñòâîì, âú çâàíèè ïîïå÷èòåëåé öåðêîâíûõ øêîëú ïî Áîãó÷àðñêîìó óåçäó óòâåðæäåíû ñëåäóþùèå ëèöà: à)... á) ñëîáîäû Ôåäîðîâêè – îòñòàâíîé ôåëüäôåáåëü ßêîâ Iîàíîâè÷ú Íàãóëèí…» (Ýòî ìîé ïðàïðàäåä)
Èùó ñâåäåíèÿ îá îòöå ßêîâà . Îíè âìåñòå ñòðîèëè öåðêîâü â Ôåäîðîâêå.
Èìåþòñÿ ëè àðõèâû, ñîäåðæàùèå îïðåäåëåíèÿ Ñîâåòà èëè ëè÷íûå äåëà ïîïå÷èòåëåé öåðêîâíûõ øêîë?
×åðåç ÀÈÑ ÊÓÂÎ "Ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ Âîðîíåæñêîé îáëàñòè" íå íàøëà íèêàêèõ ññûëîê.
Ìåòðè÷åñêèõ êíèã íå ñîõðàíèëîñü. Çàïðîñû îòðèöàòåëüíûå. ---
Íàãóëèí, Ìàòâååâ, Ìîòóçîê (Ìîòóçêîâ), Çåëåíñêèé (Âîðîíåæ), Ãðóäèíèí, Ëîñêóòíèêîâ (Çàáàéêàëüå), Êîð÷àãèí (Òàòàðñòàí), Ñóõåíêî (Êðàñíîÿðñê), Ãóëàêîâ (Èðêóòñêàÿ îáë.) | | |
|
