Все вопросы О СМЕРТИ

А мы на Смоленском кладбище нашли могилу прадеда. Захоронение 1938 года. А вот другая, более поздняя могила, которая по воспоминаниям родственников находилась рядом не сохранилась.

Хотя, как я написал пожар 1951 года уничтожил документы кладбища..

Что касается сельских кладбищ, то если крест был деревянный, то шансов отыскать могилу немного.
А вот если надгробный памятник каменный или хотя бы бетонный, я имею ввиду вот эти бетонные с арматурой стандартные кресты 30-х - 60-х годов, то многие из них стоят до сих пор. И надписи на многих читабельны.

king написал:

[q]

Я знаю кладбище, где похоронены бабушка с дедушкой, примерно знаю место, ну как примерно - в радиусе 5 метров может быть, но конкретного места не помню.
Кто точно знал - уже там же, на кладбище, их не спросишь. Нет ни оградки, ни крестов. А новые ставить если - где непонятно.

[/q]

Если кладбище сельское, а документы не сохранились (?), нужно попробовать всё-таки поискать сельских "свидетелей". Думаю, огородить внешне свободную площадку сколько-то метров квадратных на сельском кладбище - не огромные деньги (в городе такой номер не пройдёт).
Внутри огороженной площадки поставить символические памятники (или плиты) своим предкам. В конце-концов, конечно, важно бы знать - где именно, но если невозможно - то пусть хоть рядом. Это значительно лучше, чем ничего.

Не совсем в тему.
Мой 37-летний дед погиб под Ленинградом (Волховский фронт) в апреле 1942 г. В "похоронке" известно только условное место - под деревней такой-то. В 2000-м мы просто положили памятную плиту на ближайшем к деревне воинском общем захоронении, причем рядом с ранее положенной плитой погибшего в те же дни однополчанина. Ездили-навещали. Через несколько лет приехали, а там, где лежала наша плита - мемориал "отремонтировали" и вместо стихийного воинского кладбища появился памятник и стелы с фамилиями достоверно погибших там бойцов.
Нашей плиты там не было, как и однополчанина...
Проехали дальше - оказалось, что был открыт бОльший мемориал с памятником, с бОльшим числом захоронений (и каждый год они увеличиваются весной после поисковых работ, захораниваются несколько сотен останков при обнаруженных 1-2 документах).
Так вот, оказалось: на одном из лучших мест лежат аккуратно перевезенные мемориальные плиты моего деда и его однополчанина (их так и положили рядом, понимая, что это важно).
Нам есть, куда съездить, положить цветы, подкрасить буквы, помолчать.
Это всё-таки важно. Хотя мы точно знаем, что именно под плитой мой дед не лежит. Может, где-то захоронены его останки, а может нет...(((
Но моя дочь ездит теперь туда чаще меня (от Петербурга далековато, сейчас это Новгородская, а не Ленинградская область). И это тоже важно. Передавать детям.

king написал:

[q]

Деньги уйдут только на саму оградку и кресты с табличками. Фотографий у меня нет.

[/q]

Даже без фотографий это будет хорошо и памятно. Теперь Вы хотя бы сможете сфотографировать эти кресты и подписать, где они находятся.
Это память для Вас и потомков.

Ещё немного "в сторону":
У Ф.И.Шаляпина мать умерла от холеры(?) в Самаре в 1891 г. Он приехал в Самару спустя 18 лет, осенью 1909 г., уже будучи известным певцом: "«Странствуя с концертами, я приехал однажды в Самару, где публика еще на пароходе, еще, так сказать, авансом, встретила меня весьма благожелательно и даже с трогательным радушием. Утром на другой день я отправился на кладбище [Всехсвятское около железной дороги], где лежала моя мать, умершая от непосильной работы и голода. Умерла она в земской больнице, и мне хотелось знать, где ее похоронили, чтобы хоть крест поставить над могилой. Но никто — ни кладбищенский сторож, ни притч церковный — не мог сказать мне, где хоронили бедных из больницы в год смерти матери. Только какой-то священник отвел меня в угол кладбища, заросший сорными травами, и сказал: — Кажется — здесь. Я взял комок земли, который храню и до сего дня, отслужил панихиду, поплакал о матери, а вечером, во фраке, с триумфом пел концерт. Как будто так и надо…” ( Ф. Шаляпин «Странствия моей жизни»).
По легенде, Шаляпин все годы возил с собой ящичек с горстью земли, взятой с могилы матери.
Моё мнение, что, будучи уже обеспеченным человеком, Федор Иванович мог поставить и памятник матери.
Возможно, наличие этого памятника, уберегло бы это кладбище от дальнейшей его судьбы.
Осенью 1941 года по решению Государственного Комитета Обороны тыловой город Куйбышев (Самара) был назначен запасной столицей СССР. Сюда в срочном порядке начали вывозить имущество и личный состав иностранных посольств, которые имели свои резиденции в Москве. Почти одновременно переехали Верховный Совет СССР, Совнарком СССР, ряд наркоматов и главков, а также многие оборонные предприятия. Был выстроен "бункер Сталина", который так и не понадобился.
А на месте Всехсвятского кладбища в 1943 году был открыт парк, названный в честь героя гражданской войны Николая Щорса. Возможно, наличие памятника матери Шаляпина, могло изменить расположение парка. Хотя не факт, конечно... Практически все надгробия с этого кладбища пошли на устройство бордюрного камня на улице Фрунзе https://63.ru/text/culture/2020/09/25/69480485/ Такова же судьба многих кладбищ в России в ХХ веке.

Товарищ Саахов написал:

[q]

dsfin написал:

[q]

Есть реальный шанс, что могила сохранилась

[/q]

Могила может и сохранилась, но толку от нее никакого
Стоит стальной крест, опознавательные надписи утрачены ... Он еще 1000 лет простоит, а вот узнать без документов чей он невозможно

[/q]

На кладбище я была уже очень много раз, каждую могилку знаю, но деда и бабушки не сохранилась.

Kristi_ff

Поискать книги Вы можете, но там скорее всего будет запись что такого то числа погребен такой то и все. Ни плана участка, ни ориентиров для поиска не будет