Как узнать откуда переселились предки?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Переселения и эмиграция" (кликабельно) 👍

"Переселение" (кликабельно) 👍

7Sokol0v написал:

[q]
Согласен,документ мне нужен,но в РГАДА ждать скан,думаю, около года
[/q]

Дык, если 350 фонд, то он отснят и даже удаленно доступен. Если там сказка из другого фонда, где выдают подлинники, тогда да, ситуация с копированием мне известна. Но не безнадежно...можно прийти в читальный зал и поработать с книгой лично столько сколько надо и все выписать.

Shtopor написал:

[q]
И по любым западным вариантам Каменца за начало XVIII века все будет мимо, можно не тратить время. Это все тогда было в другом государстве.
[/q]

Почему так категорично? Название издревле было. Православные там жили. Язык русский (малороссийский). Город крупный. Переезжать могли. Далековато и в другой стране, шансов, что это тот город не так много, но я б не отметал вариант.

LonerD написал:

[q]
Почему так категорично?
[/q]

Ну потому что, например, Подолье с Каменец-Подольским только в 1698 году вернулось от Турции к Польше, и там от населения был "гулькин нос", фактически заново потом заселяли территории. В XVIII веке рубились уже с русскими войсками. Не до миграций было в Тверской архиерейский дом. Это все другая история совсем.

7Sokol0v написал:

[q]
прадед и дед мои уроженцы города Каменского....
[/q]

Пока затрудняюсь сказать. Единственное по контексту этот город, если он реально таковой, должен называться "Каменское" или "Каменский", а не "Каменец", "Каменск" и пр. Название больше похоже на село. В Бежецком уезде был Каменский стан, но это не совсем то.

7Sokol0v написал:

[q]
В Москве у него родился сын Иван, который по достижении совершеннолетия был определён в сына боярского в архиерейский дом.
[/q]

Поиск на FS дает Варяжских только в Твери церковь Николаевская, что на Зверинце

и что примечательно батюшка у Акулины и Агриппины - Александр Гаврилович

А согласно "Сборнику статистический сведений по Тверскому уезду" золотари находятся только в одном месте, а именно в д. Митяево

LPP2023 написал:

[q]
Поиск на FS дает Варяжских только в Твери церковь Николаевская, что на Зверинце
[/q]

А нет, вру. Есть еще церковь Живоносного Источника, но тут он штатский ( губернский регистратор)
Смерть 2 августа 1799 г. Василий Иванов Варяжский (1754 г.р.) ссылка

7Sokol0v написал:

[q]
Каменск мог быть Каменец?)
[/q]

У Вас записано дословно "города Каменского", если б был Каменец, то писали бы города Каменца, если б был Каменск, то писали бы Каменска.
Павел в ветке расшифровки предложил рассмотреть город на Урале. Отработать эту версию стоит.
https://forum.vgd.ru/post/27/186452/p5701792.htm#pp5701792
В понимании тогдашнего города могла быть слобода, да и городов тогда было относительно немного. Я Вам писал в прошлый раз чтобы посмотрели другие записи в той сказке. Есть ли там люди аналогичного звания и положения? Что у них записано в сказках?

Здравствуйте. У меня с моим прапрапрадедом Лазовским Исааком Филимоновичем происходят просто чудеса какие-то.
В 1896 году он переезжает из Черниговской губернии с Хотеевки в Тимонино Енисейской губернии.
2 февраля 1908 года у него в Тимонино рождается последний рождённый в Тимонино ребёнок дочь Анна. Потом вся активность семьи в местных метриках прекращается. Ни смертей, ни рождёний, ни свадеб. Семья как будто исчезла. Есть движения только по моему прапрадеду Алексею, дети там рождаются, жена умирает, второй раз женился, снова дети. Тут я случайно нахожу информацию, что в январе 1910 года Исаак Филимонович исключён с участка, т.к. убыл в Томскую губернию.
Я нахожу населённый пункт, куда он переехал. Информация была в Государственном архиве Алтайского края в анкете сельхоз переписи 1917 года, что он живёт в Томской губернии Барнаульском уезде Нижне-Кулундинской волости деревне Жаркова с 1909 года. Он числится как переселенец, а не старожил. Там указано, что первая губерния выхода Черниговская, последняя- Енисейская.
Думаю норм, найду переселенческие документы, чтобы узнать точную дату переезда и состав семьи, вдруг там будет его отец Филимон, т.к. в Тимонино я не нашёл запись о его смерти.
Нахожу поисковика по Томскому архиву. Он находит информацию. Филимона там нет, к сожалению. Приёмный приговор датируется 30 апреля 1909 года в эту деревню. Но прикол в том, что место откуда переселилась эта семья не Тимонино Енисейской губернии!
Там стоит Курская губерния, Новооскольский уезд, Еланская волость, слобода Серебрянка.
Я вообще ни фига не понимаю теперь. Как он там оказался и был ли там вообще. Как в то время можно было в феврале 1908 ещё быть в Енисейской губернии, переехать в Курскую губернию через всю страну, а в апреле 1909 оказаться уже на Алтае. И почему последняя губерния выхода в анкете сельхоз переписи 1917 года указана Енисейская.
Вообще не понимаю ничего.
Может более опытные знающие люди объяснят возможно ли вообще такое? Или это какая-то ошибка? Или человек планировал переехать в Курскую губернию, оформился по документам, но физически по какой-то причине туда не переезжал, что-то там не сложилось и по факту переехал в Томскую губернию?

Lazovskiy91
Здравствуйте!
У Вас в метриках по Тимонино Исаак указан с припиской как крестьянин деревни Тимонина или что-то другое? Фактическое проживание и приписку путать не нужно. Вы и сейчас можете жить фактически в Омске, а регистрацию иметь в Курске. Да, если не оформлена временная регистрация это нарушение, но кто проверяет? Вот если потребуется делать дела, тогда и меняют люди документы. Тогда было тоже самое. Переселились в Тимонино, например, через Курскую губернию. Там оформили приговор и стали крестьянами в сельском обществе. Дальше некоторые двинули в Сибирь в Тимонино. Потом семья Исаака двинула на Алтай. Там решил вступить в сельское общество, и переоформил себе приписку через приговор. В Тимонино он был переселенцем без приписки, поэтому Тимонино не фигурирует в документах.
И вообще откуда Вы взяли год переселения из Черниговской губернии в Тимонино в 1896 году? Если только по метрикам, то это не будет показательным. Они отражают только фактическое перемещение лиц, а не перевод по документам.

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 4 мая 2026 12:35

В метриках Исаак был указан как крестьянин Тимонино, а состав семьи и откуда он переехал в Тимонино с датой я взял с переселенческих документах. Вот один из них

Ivannnm написал:

[q]
В 1816 г. была составлена «ревизская сказка» на крестьян, работавших на заводах. Дворового и мастерового люда при Коневском и Погарновском стеклоделательных заводах Е.А. Лебедева
[/q]

А почитать где?

Как узнать откуда переселились предки?

смена места жительства