Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Êàê óçíàòü îòêóäà ïåðåñåëèëèñü ïðåäêè?
ñìåíà ìåñòà æèòåëüñòâà
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 15:15 1 ìàÿ 15:17 LPP2023 íàïèñàë: [q] À ìîæåò ýòî òàê Òâåðü íàçâàëè...[/q]
7Sokol0v íàïèñàë: [q] Ñêàíà íåò,èíôîðìàöèÿ èç êíèãè À.Ìàòèñîíà.Ñàì äîêóìåíò,à ýòî ñêàçêà,â ÐÃÀÄÀ.ß åãî íå âèäåë.[/q]
Ïî ìîåìó ïóòü î÷åâèäåí. Íóæíî ðàáîòàòü ñ ïåðâîèñòî÷íèêîì. Òîìó íåñêîëüêî ïðè÷èí. 1. Ìîæåò áûòü íåêîððåêòíîå ïðî÷òåíèå, à ìû òóò ëîìàåì ãîëîâó. 2. Íóæíî ñìîòðåòü äîêóìåíò öåëèêîì. Âîçìîæíî ïîäñêàçêè áóäóò â äðóãèõ ôðàãìåíòàõ, çà÷àñòóþ ìèãðàöèÿ øëà ãðóïïàìè è â äðóãèõ ìåñòàõ ðàñïèñàíî áîëåå äåòàëüíî. 3. Åñëè èíòåðåñ íå ïðàçäíûé, òî ïåðâîèñòî÷íèê íóæåí ïî-ëþáîìó, ÷òîáû ñîõðàíèòü ó ñåáÿ äîìà äëÿ èñòîðèè.  èíòåðïðåòàöèè Ìàòèñîíà õðàíèòü âàæíûå äëÿ ñåáÿ èñòîðè÷åñêèå äîêóìåíòû íå ëó÷øèé âàðèàíò, à ýòî çíà÷èò ïóòü â ÐÃÀÄÀ. Âîò êîãäà áóäåò ïåðâîèñòî÷íèê, òîãäà èìååò ñìûñë ëîìàòü ãîëîâó. Ñåé÷àñ ýòî ñïëîøíîå ãàäàíèå, ò.ê. ó íàñ íåò íè÷åãî âîîáùå äëÿ àíàëèçà. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (7) |
| Nebulosa
Ñîîáùåíèé: 340
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 409
| 7Sokol0v íàïèñàë: [q] Ñîãëàñåí,äîêóìåíò ìíå íóæåí,íî â ÐÃÀÄÀ æäàòü ñêàí,äóìàþ, îêîëî ãîäà.[/q]
Äîáðûé äåíü! Âû âûøå íàïèñàëè, ÷òî ýòà öèòàòû âûäåðæêà èç âîò ýòîãî äåëà: ÐÃÀÄÀ. Ô. 350. Îï. 2. Ä. 3532. ëë.111- 111 îá. Âû åãî ìîæåòå ïîñìîòðåòü îíëàéí â ÃÈÑ ÓÈÀÄ çà 90 ðóá, æäàòü ãîä íå íàäî. | | Ëàéê (3) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | 7Sokol0v íàïèñàë: [q] Ñîãëàñåí,äîêóìåíò ìíå íóæåí,íî â ÐÃÀÄÀ æäàòü ñêàí,äóìàþ, îêîëî ãîäà[/q]
Äûê, åñëè 350 ôîíä, òî îí îòñíÿò è äàæå óäàëåííî äîñòóïåí. Åñëè òàì ñêàçêà èç äðóãîãî ôîíäà, ãäå âûäàþò ïîäëèííèêè, òîãäà äà, ñèòóàöèÿ ñ êîïèðîâàíèåì ìíå èçâåñòíà. Íî íå áåçíàäåæíî...ìîæíî ïðèéòè â ÷èòàëüíûé çàë è ïîðàáîòàòü ñ êíèãîé ëè÷íî ñòîëüêî ñêîëüêî íàäî è âñå âûïèñàòü. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
LonerDäèò¸ áîÿðñêîå  èç îòêóäà â íèêóäà Ñîîáùåíèé: 700 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 742 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 23:15 1 ìàÿ 23:27 Shtopor íàïèñàë: [q] È ïî ëþáûì çàïàäíûì âàðèàíòàì Êàìåíöà çà íà÷àëî XVIII âåêà âñå áóäåò ìèìî, ìîæíî íå òðàòèòü âðåìÿ. Ýòî âñå òîãäà áûëî â äðóãîì ãîñóäàðñòâå.[/q]
Ïî÷åìó òàê êàòåãîðè÷íî? Íàçâàíèå èçäðåâëå áûëî. Ïðàâîñëàâíûå òàì æèëè. ßçûê ðóññêèé (ìàëîðîññèéñêèé). Ãîðîä êðóïíûé. Ïåðååçæàòü ìîãëè. Äàëåêîâàòî è â äðóãîé ñòðàíå, øàíñîâ, ÷òî ýòî òîò ãîðîä íå òàê ìíîãî, íî ÿ á íå îòìåòàë âàðèàíò. --- Äíåâíèê || Äåðãóíîâ, Äûðäèí, Äîáðûíèí, Áîãàòûðåâ, Àðåõîâ, Áåðåñêèí, Ïîïîâ (Ëèïåöêèé ó.) || Íàãîðíûé, Íåëèïà, Âåðãóí, Áîðèñåíêî (Áîãîäóõîâñêèé ó.), Ëÿáàõ, Ðîñòîâñêèé (Ïîëòàâùèíà) - Êîíñòàíòèíîâêà | Ãðîìѣêà (Ãàäÿ÷), Áóðäѣé (Ïåðåëþá) - Âîçíåñåíêà | | Ëàéê (3) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 7:25 2 ìàÿ 9:24 LonerD íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó òàê êàòåãîðè÷íî?[/q]
Íó ïîòîìó ÷òî, íàïðèìåð, Ïîäîëüå ñ Êàìåíåö-Ïîäîëüñêèì òîëüêî â 1698 ãîäó âåðíóëîñü îò Òóðöèè ê Ïîëüøå, è òàì îò íàñåëåíèÿ áûë "ãóëüêèí íîñ", ôàêòè÷åñêè çàíîâî ïîòîì çàñåëÿëè òåððèòîðèè.  XVIII âåêå ðóáèëèñü óæå ñ ðóññêèìè âîéñêàìè. Íå äî ìèãðàöèé áûëî â Òâåðñêîé àðõèåðåéñêèé äîì. Ýòî âñå äðóãàÿ èñòîðèÿ ñîâñåì. 7Sokol0v íàïèñàë: [q] ïðàäåä è äåä ìîè óðîæåíöû ãîðîäà Êàìåíñêîãî....[/q]
Ïîêà çàòðóäíÿþñü ñêàçàòü. Åäèíñòâåííîå ïî êîíòåêñòó ýòîò ãîðîä, åñëè îí ðåàëüíî òàêîâîé, äîëæåí íàçûâàòüñÿ "Êàìåíñêîå" èëè "Êàìåíñêèé", à íå "Êàìåíåö", "Êàìåíñê" è ïð. Íàçâàíèå áîëüøå ïîõîæå íà ñåëî. Â Áåæåöêîì óåçäå áûë Êàìåíñêèé ñòàí, íî ýòî íå ñîâñåì òî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| LPP2023
Ñîîáùåíèé: 1302
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 703
| Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 8:31 3 ìàÿ 8:45 7Sokol0v íàïèñàë: [q]  Ìîñêâå ó íåãî ðîäèëñÿ ñûí Èâàí, êîòîðûé ïî äîñòèæåíèè ñîâåðøåííîëåòèÿ áûë îïðåäåë¸í â ñûíà áîÿðñêîãî â àðõèåðåéñêèé äîì.
[/q]
Ïîèñê íà FS äàåò Âàðÿæñêèõ òîëüêî â Òâåðè öåðêîâü Íèêîëàåâñêàÿ, ÷òî íà Çâåðèíöå      è ÷òî ïðèìå÷àòåëüíî áàòþøêà ó Àêóëèíû è Àãðèïïèíû - Àëåêñàíäð Ãàâðèëîâè÷À ñîãëàñíî "Ñáîðíèêó ñòàòèñòè÷åñêèé ñâåäåíèé ïî Òâåðñêîìó óåçäó" çîëîòàðè íàõîäÿòñÿ òîëüêî â îäíîì ìåñòå, à èìåííî â ä. Ìèòÿåâî  | | Ëàéê (2) |
| LPP2023
Ñîîáùåíèé: 1302
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 703
| LPP2023 íàïèñàë: [q] Ïîèñê íà FS äàåò Âàðÿæñêèõ òîëüêî â Òâåðè öåðêîâü Íèêîëàåâñêàÿ, ÷òî íà Çâåðèíöå[/q]
À íåò, âðó. Åñòü åùå öåðêîâü Æèâîíîñíîãî Èñòî÷íèêà, íî òóò îí øòàòñêèé ( ãóáåðíñêèé ðåãèñòðàòîð) Ñìåðòü 2 àâãóñòà 1799 ã. Âàñèëèé Èâàíîâ Âàðÿæñêèé (1754 ã.ð.) ññûëêà | | Ëàéê (1) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 8:26 4 ìàÿ 8:31 7Sokol0v íàïèñàë: [q] Êàìåíñê ìîã áûòü Êàìåíåö?)[/q]
Ó Âàñ çàïèñàíî äîñëîâíî "ãîðîäà Êàìåíñêîãî", åñëè á áûë Êàìåíåö, òî ïèñàëè áû ãîðîäà Êàìåíöà, åñëè á áûë Êàìåíñê, òî ïèñàëè áû Êàìåíñêà. Ïàâåë â âåòêå ðàñøèôðîâêè ïðåäëîæèë ðàññìîòðåòü ãîðîä íà Óðàëå. Îòðàáîòàòü ýòó âåðñèþ ñòîèò. https://forum.vgd.ru/post/27/186452/p5701792.htm#pp5701792 ïîíèìàíèè òîãäàøíåãî ãîðîäà ìîãëà áûòü ñëîáîäà, äà è ãîðîäîâ òîãäà áûëî îòíîñèòåëüíî íåìíîãî. ß Âàì ïèñàë â ïðîøëûé ðàç ÷òîáû ïîñìîòðåëè äðóãèå çàïèñè â òîé ñêàçêå. Åñòü ëè òàì ëþäè àíàëîãè÷íîãî çâàíèÿ è ïîëîæåíèÿ? ×òî ó íèõ çàïèñàíî â ñêàçêàõ? ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
Lazovskiy91 À÷èíñê, Êðàñíîÿðñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 860 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 66 | Çäðàâñòâóéòå. Ó ìåíÿ ñ ìîèì ïðàïðàïðàäåäîì Ëàçîâñêèì Èñààêîì Ôèëèìîíîâè÷åì ïðîèñõîäÿò ïðîñòî ÷óäåñà êàêèå-òî.
 1896 ãîäó îí ïåðååçæàåò èç ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè ñ Õîòååâêè â Òèìîíèíî Åíèñåéñêîé ãóáåðíèè.
2 ôåâðàëÿ 1908 ãîäà ó íåãî â Òèìîíèíî ðîæäàåòñÿ ïîñëåäíèé ðîæä¸ííûé â Òèìîíèíî ðåá¸íîê äî÷ü Àííà. Ïîòîì âñÿ àêòèâíîñòü ñåìüè â ìåñòíûõ ìåòðèêàõ ïðåêðàùàåòñÿ. Íè ñìåðòåé, íè ðîæä¸íèé, íè ñâàäåá. Ñåìüÿ êàê áóäòî èñ÷åçëà. Åñòü äâèæåíèÿ òîëüêî ïî ìîåìó ïðàïðàäåäó Àëåêñåþ, äåòè òàì ðîæäàþòñÿ, æåíà óìèðàåò, âòîðîé ðàç æåíèëñÿ, ñíîâà äåòè. Òóò ÿ ñëó÷àéíî íàõîæó èíôîðìàöèþ, ÷òî â ÿíâàðå 1910 ãîäà Èñààê Ôèëèìîíîâè÷ èñêëþ÷¸í ñ ó÷àñòêà, ò.ê. óáûë â Òîìñêóþ ãóáåðíèþ.
ß íàõîæó íàñåë¸ííûé ïóíêò, êóäà îí ïåðååõàë. Èíôîðìàöèÿ áûëà â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Àëòàéñêîãî êðàÿ â àíêåòå ñåëüõîç ïåðåïèñè 1917 ãîäà, ÷òî îí æèâ¸ò â Òîìñêîé ãóáåðíèè Áàðíàóëüñêîì óåçäå Íèæíå-Êóëóíäèíñêîé âîëîñòè äåðåâíå Æàðêîâà ñ 1909 ãîäà. Îí ÷èñëèòñÿ êàê ïåðåñåëåíåö, à íå ñòàðîæèë. Òàì óêàçàíî, ÷òî ïåðâàÿ ãóáåðíèÿ âûõîäà ×åðíèãîâñêàÿ, ïîñëåäíÿÿ- Åíèñåéñêàÿ.
Äóìàþ íîðì, íàéäó ïåðåñåëåí÷åñêèå äîêóìåíòû, ÷òîáû óçíàòü òî÷íóþ äàòó ïåðååçäà è ñîñòàâ ñåìüè, âäðóã òàì áóäåò åãî îòåö Ôèëèìîí, ò.ê. â Òèìîíèíî ÿ íå íàø¸ë çàïèñü î åãî ñìåðòè.
Íàõîæó ïîèñêîâèêà ïî Òîìñêîìó àðõèâó. Îí íàõîäèò èíôîðìàöèþ. Ôèëèìîíà òàì íåò, ê ñîæàëåíèþ. Ïðè¸ìíûé ïðèãîâîð äàòèðóåòñÿ 30 àïðåëÿ 1909 ãîäà â ýòó äåðåâíþ. Íî ïðèêîë â òîì, ÷òî ìåñòî îòêóäà ïåðåñåëèëàñü ýòà ñåìüÿ íå Òèìîíèíî Åíèñåéñêîé ãóáåðíèè!
Òàì ñòîèò Êóðñêàÿ ãóáåðíèÿ, Íîâîîñêîëüñêèé óåçä, Åëàíñêàÿ âîëîñòü, ñëîáîäà Ñåðåáðÿíêà.
ß âîîáùå íè ôèãà íå ïîíèìàþ òåïåðü. Êàê îí òàì îêàçàëñÿ è áûë ëè òàì âîîáùå. Êàê â òî âðåìÿ ìîæíî áûëî â ôåâðàëå 1908 åù¸ áûòü â Åíèñåéñêîé ãóáåðíèè, ïåðååõàòü â Êóðñêóþ ãóáåðíèþ ÷åðåç âñþ ñòðàíó, à â àïðåëå 1909 îêàçàòüñÿ óæå íà Àëòàå. È ïî÷åìó ïîñëåäíÿÿ ãóáåðíèÿ âûõîäà â àíêåòå ñåëüõîç ïåðåïèñè 1917 ãîäà óêàçàíà Åíèñåéñêàÿ.
Âîîáùå íå ïîíèìàþ íè÷åãî.
Ìîæåò áîëåå îïûòíûå çíàþùèå ëþäè îáúÿñíÿò âîçìîæíî ëè âîîáùå òàêîå? Èëè ýòî êàêàÿ-òî îøèáêà? Èëè ÷åëîâåê ïëàíèðîâàë ïåðååõàòü â Êóðñêóþ ãóáåðíèþ, îôîðìèëñÿ ïî äîêóìåíòàì, íî ôèçè÷åñêè ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå òóäà íå ïåðååçæàë, ÷òî-òî òàì íå ñëîæèëîñü è ïî ôàêòó ïåðååõàë â Òîìñêóþ ãóáåðíèþ? | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 12:35 4 ìàÿ 12:42 Lazovskiy91
Çäðàâñòâóéòå!
Ó Âàñ â ìåòðèêàõ ïî Òèìîíèíî Èñààê óêàçàí ñ ïðèïèñêîé êàê êðåñòüÿíèí äåðåâíè Òèìîíèíà èëè ÷òî-òî äðóãîå? Ôàêòè÷åñêîå ïðîæèâàíèå è ïðèïèñêó ïóòàòü íå íóæíî. Âû è ñåé÷àñ ìîæåòå æèòü ôàêòè÷åñêè â Îìñêå, à ðåãèñòðàöèþ èìåòü â Êóðñêå. Äà, åñëè íå îôîðìëåíà âðåìåííàÿ ðåãèñòðàöèÿ ýòî íàðóøåíèå, íî êòî ïðîâåðÿåò? Âîò åñëè ïîòðåáóåòñÿ äåëàòü äåëà, òîãäà è ìåíÿþò ëþäè äîêóìåíòû. Òîãäà áûëî òîæå ñàìîå. Ïåðåñåëèëèñü â Òèìîíèíî, íàïðèìåð, ÷åðåç Êóðñêóþ ãóáåðíèþ. Òàì îôîðìèëè ïðèãîâîð è ñòàëè êðåñòüÿíàìè â ñåëüñêîì îáùåñòâå. Äàëüøå íåêîòîðûå äâèíóëè â Ñèáèðü â Òèìîíèíî. Ïîòîì ñåìüÿ Èñààêà äâèíóëà íà Àëòàé. Òàì ðåøèë âñòóïèòü â ñåëüñêîå îáùåñòâî, è ïåðåîôîðìèë ñåáå ïðèïèñêó ÷åðåç ïðèãîâîð.  Òèìîíèíî îí áûë ïåðåñåëåíöåì áåç ïðèïèñêè, ïîýòîìó Òèìîíèíî íå ôèãóðèðóåò â äîêóìåíòàõ.
È âîîáùå îòêóäà Âû âçÿëè ãîä ïåðåñåëåíèÿ èç ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè â Òèìîíèíî â 1896 ãîäó? Åñëè òîëüêî ïî ìåòðèêàì, òî ýòî íå áóäåò ïîêàçàòåëüíûì. Îíè îòðàæàþò òîëüêî ôàêòè÷åñêîå ïåðåìåùåíèå ëèö, à íå ïåðåâîä ïî äîêóìåíòàì. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
|
