Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как узнать откуда переселились предки?
смена места жительства
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
| an_de Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
15 июня 16:08 15 июня 16:23 Доброго всем дня.
Нахожусь в тупике, прошу помощи.
В метрике 1907 года (Ставропольская губ, село Красная Поляна, нашел брак, где у девушки приписка: Курская губ., Тимский у., Рагозецкая вол. Селение не указано.
Из плюсов - крайне редкая фамилия Шарапонова.
Попатылся просто найти по волости такую фамилию - пусто. Ни в РС №10, ни в №9 такой фамилии не встречается.
Та же петрушка по трем метрическим книгам (это все, что сохранилось). Я просмотрел только село Рогозцы, но и рождение, включая восприемников, и браки, включая поручителей и смерти.
Нет фамилии. Даже близкой.
Вопросов два.
1) Могла она на самом деле жить там, где был брак (ставропольская губ), но в метрике почему то указали место рождения... ну к примеру отца? А она с ним уже давно живет где-то поблизости в РС 8,9,10 Красной поляны, такой фамилии нет)
2) что если ее папа... ну условно на службе... был или есть. Он реально находится в Курской, но по РС его не описывают. Где тогда искать?
Что в целом можете сказать по ситуации. Куда дальше ткнуться?
Благодарен заранее.
/для контекста/
брак в 1907, ей 17. Она кр-ка, он кр-н, но он точно однодворей (просто к тому времени писали только ерстьянин).
Исторически, Черкашины тоже переселенцы из Курской. Но они в Красной Поляне уже с РС №8 и в метрике написано, что он из Красной Поляны (что так и есть). А вот она из Курской. | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 5004
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4986
| an_de написал: [q] Могла она на самом деле жить там, где был брак[/q]
Брак первый или второй? | | |
| an_de Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 35 | Fert написал: [q] an_de написал:[q] Могла она на самом деле жить там, где был брак[/q]
Брак первый или второй?[/q]
У него второй, у нее первый. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | an_de
Она могла быть приписана в Курской губернии, вероятно переселилась в Ставрополье с родителями, а вот по каким-то причинам не причислились, так и осталась приписка по старому месту жительства. А жить она могла и здесь, в Ставропольской губ. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| an_de Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 35 | Любчинова написал: [q] Она могла быть приписана в Курской губернии, вероятно переселилась в Ставрополье с родителями, а вот по каким-то причинам не причислились, так и осталась приписка по старому месту жительства. А жить она могла и здесь, в Ставропольской губ.[/q]
Согласен, разумно, но в РС 1835 нет такой фамилии по округе в Курской. Когда просматриваешь, там ведь всегда повторяющиеся фамилии, частые, редкие, но вот даже близко Шарапонов нет. А раньше 30-х, и переселиться не могли. В Красную Поляну как раз с 30-х начали заселять с Курской и Орловской. Есть советы в данной ситуации? Какой-то разумный путь. Потому что сейчас я занимаюсь ерундой - просматриваю все сохранившиеся метрики Тимского уезда на искомую фамилию. Но это как игорку в стоге сена, как вы понимаете... | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | an_de написал: [q] Потому что сейчас я занимаюсь ерундой - просматриваю все сохранившиеся метрики Тимского уезда на искомую фамилию.[/q]
Если они жили где-то в другом месте, то в метриках этого прихода их не будет. А вот ревизии (если сохранились) я бы все категории налогоплательщиков в уезде просмотрела по возможности. Другое дело, если они были из неподатных... Например отец - отставной военный... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| an_de Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 35 | Любчинова написал: [q] an_de написал:[q] Потому что сейчас я занимаюсь ерундой - просматриваю все сохранившиеся метрики Тимского уезда на искомую фамилию.[/q]
Если они жили где-то в другом месте, то в метриках этого прихода их не будет. А вот ревизии (если сохранились) я бы все категории налогоплательщиков в уезде просмотрела по возможности. Другое дело, если они были из неподатных... Например отец - отставной военный...[/q]
Вот именно об этом я и думаю. Курская, Орловская... это все сплошь отставные военные. У меня и по другим ветвям есть солдатские дети. Я там еще не приступал. Как вообще работают с этой категорией? Рекруты/солдаты/отставные? Где их смотреть? Вероятно нигде? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
15 июня 18:44 15 июня 18:55 an_de написал: [q] Рекруты/солдаты/отставные? Где их смотреть? [/q]
Когда в рекруты забирали из податного сословия, то в ревизии, следующей за годом взятия в рекруты, всегда отмечали возраст на момент прежней ревизии и год, когда забрали в рекруты. Например, у моего предка в крестьянской ревизии 1816 года записан возраст по ревизии 1812 года - 19 лет и год когда его взяли в рекруты - 1813. А в ревизиях 1850 и 1858 года он записан как отставной солдат в ревизии на отставных. В той же Курской губернии могли быть и крестьяне, и однодворцы, и войсковые жители (обыватели), и отставные солдаты, это все разные сказки или в одной сказке (например в крестьянской) отставные могут идти в конце основной ревизии. Вообще те, кто принадлежал военному ведомству, налоги не платили, и в ревизии их могли и не включать никак, или "для одного счета" (если повезет) Можно исповедки смотреть (если сохранились), но если они жили в другом месте, то и на исповедь ходили там, где жили Если в архиве сохранились очередные рекрутские списки, там тоже можно искать, по крайней мере мужчины должны быть из приписанных В Курской губернии они могли числиться под другой фамилией, так что надо обращать внимание на имена-отчества, а не только фамилию. Например, в моих поисках в Тобольской губернии семья была под фамилией Макаровы, а в Орловской губернии, откуда они переселились, они были сначала бесфамильными, а потом Мануйловыми. Еще вариант - она могла быть дочерью не переселенцев, а ссыльно-поселенцев, по достижении совершеннолетия дочь ссыльно-поселенца могла приписаться и в мещане, и в крестьяне. Хотя ей нет 18 лет, судя по метрике о браке... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (5) |
| an_de Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 35 | >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 15 июня 2025 18:44 Большое спасибо. Буду читать-перечитывать и думать над вашими словами. Хорошо, когда есть новые мысли) А то я немного уже расстроился) | | |
| Galo4ka1951
Сообщений: 610
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 530
| Наверх ##
18 июня 0:33 18 июня 0:49 an_de написал: [q] Ни в РС №10, ни в №9 такой фамилии не встречается.[/q]
Так это редкость, чтоб на период этих РС были фамилии у крестьян. Искать фамилию следует по "осинт"(нынче модное слово))), тобишь по открытым источникам, ОБД (ВОВ и ПМВ поначалу) Посмотрел одним глазом, Черкашиных множество по Курской, Шарапоновых - нет вообще. an_de написал: [q] редкая фамилия Шарапонова[/q]
Возьмите на заметку, что возможно фамилия записана с ошибкой. Например, в моем случае Колобашин, Колобашкин, Колобанин. Про гласные А/О вообще молчу))) каких только вариантов нет)) pS Смотрите скрин, оч созвучна фамилия, Ша-Фа С ув.Сергей
 ---
Поиски: Калужская губ. Боровский и Козельский у.: Алешины 1870-1925гг., Владимир Николаевич ~1882гр и его дети.
Поиски: Боровский уезд: Климовы(д.Редькино), Симоновы(д.Тишинка-д.Редькино), Хромовы(д.Балабаново) | | |
|
