Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3236 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2350 | Наверх ##
30 августа 2018 16:48 Митрофанов Алексей написал: [q] А вот в следующем 1858 году при переписи населения он указан как приемыш с другим отчеством, Давыд Степанов. Прохор Андреев Митрофанов 47 л. и его жена Матрона Потапова 48 л. Их приемыш Давыд Степанов 18 л. и его жена Фекла Карпова 21 г. И кому верить? Я все таки думаю, что при переписи были более точные данные... И еще самое интересное, что в поручителях у него мой прямой предок по материнской линии Никита Михайлов Агапчев!!! [/q]
Это может быть еще сын жены от первого брака. Но тогда, скорее, было бы написано "пасынок". Если отчества разные - очень возможный вариант незаконнорожденного. Одно из отчеств, Степанов - по крестному отцу, другое, Прохоров - по приемному. Я сталкивалась с таким. Насколько я понимаю, документов-то не было, поэтому священник писал, как знал, условно. Из этой семьи - значит, Прохоров. А другой, может, знал происхождение, потому писал настоящее отчество. Это мои личные выводы из опыта выписок и чтения МК, если что)) А насчет родства одних предков с другими - у меня, например, в одной деревне сплошь и рядом. Так все перепутано! И это при том, что ближе четвертой степени родства браки запрещены были. Но все равно, если лет на 200 назад всех расписать, то можно увидеть родственные перекрещивания по разным веткам и даже не одно! | | |
Митрофанов Алексей Самарская обл. г. Чапаевск Сообщений: 415 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2019 | Наверх ##
30 августа 2018 17:17 idylle написал: [q] А насчет родства одних предков с другими - у меня, например, в одной деревне сплошь и рядом. Так все перепутано! И это при том, что ближе четвертой степени родства браки запрещены были[/q]
В селе было несколько дворов Митрофановых. Вот как раз Прохор Андреев Митрофанов женился на Матроне Потаповой Митрофановой: 10 НОЯБРЯ 1830 года крестьянин с. Покровского Прохор Андреев Митрофанов бракосочетался с девицей с. Покровского Матроной Потаповой Митрофановой, дочерью Потапа Филиппова Митрофанова. Поручители: с. Покровского Матфей Фёдоров Накрайников, Алексей Архипов Забелин, Иван Александров Новихин. В записи указано, что Матрона была девицей, выходит, что сын жены от первого брака не подходит. И по поводу, что браки ближе четвертой степени родства были запрещены, меня успокоили  !... Я ведь сначала подумал, что они родственники. --- Ищу захоронения погибших земляков в годы ВОВ.
Интересуюсь историей с. Покровка Безенчукский район Самарская область.
Фамилии в роду:Митрофановы, Агапчевы, Клюшкины, Прохоровы. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3236 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2350 | Наверх ##
30 августа 2018 17:27 30 августа 2018 17:28 Митрофанов Алексей написал: [q] В записи указано, что Матрона была девицей, выходит, что сын жены от первого брака не подходит. [/q]
Может, попробовать поискать по РС и исповедкам тот момент, когда Давыд появился в семье в качестве подкидыша?.. Священники и переписчики иногда писали какие-то подробности. Но это, к сожалению, исключительно по доброй воле, а не по обязательству)) Но мало ли, повезет. | | |
Митрофанов Алексей Самарская обл. г. Чапаевск Сообщений: 415 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2019 | Наверх ##
30 августа 2018 18:13 idylle написал: [q] Может, попробовать поискать по РС и исповедкам [/q]
Этим сейчас и занимаюсь. Но, к сожалению, исповедок не нашел ни одной. А РС есть только за 1858 год. Других похоже нет в архиве... Благодарю Вас за неравнодушие и отзывчивость! С уважением, Алексей! --- Ищу захоронения погибших земляков в годы ВОВ.
Интересуюсь историей с. Покровка Безенчукский район Самарская область.
Фамилии в роду:Митрофановы, Агапчевы, Клюшкины, Прохоровы. | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 824 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 723 | Наверх ##
31 августа 2018 7:01 31 августа 2018 7:05 Митрофанов Алексей, как с МК дела обстоят? Прохор и Матрена женились в 1830. Давыду в 1857/58 - 18 лет, значит родился в 1839/40 либо у них (тогда ошибка в РС), либо у других родителей (тогда ошибка в МК в записи о браке, что более вероятно), по хорошему бы метрику найти...
И не обязательно он мог быть подкидышем, особенно если учесть наличие отчества(!), может родители умерли, а эти взяли на воспитание, довольно часто встречала такие ситуации (если есть возможность всегда исследую весь населенный пункт, а не только "свои" фамилии). Как вариант, это мог быть сын сестры или брата Матрены (у Прохора бы написали - племянник). --- Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
Митрофанов Алексей Самарская обл. г. Чапаевск Сообщений: 415 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2019 | Наверх ##
1 сентября 2018 17:23 Олинка написал: [q] если есть возможность всегда исследую весь населенный пункт, а не только "свои" фамилии). [/q]
Я исследовал не только весь населенный пункт по метрикам, но и близлежащие села по этим годам, но так и не нашел... Я думаю, что возможно в том селе, откуда они прибыли, у них оставались родственники, и они умерли, то Прохор с семьей забрали их сына. Но, это лишь очередная версия. Нужно еще узнать точно, откуда они прибыли. Есть информация, что большинство прибыло в наше село из сёл Подгоры и Выползово. Попытаюсь найти метрики по этим селам. Если у Вас есть информация, где найти эти метрики, то буду искренне благодарен! С уважением, Алексей! --- Ищу захоронения погибших земляков в годы ВОВ.
Интересуюсь историей с. Покровка Безенчукский район Самарская область.
Фамилии в роду:Митрофановы, Агапчевы, Клюшкины, Прохоровы. | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5309 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3057 | Наверх ##
2 сентября 2018 17:50 Митрофанов Алексей написал: [q] большинство прибыло в наше село из сёл Подгоры и Выползово. Попытаюсь найти метрики по этим селам. Если у Вас есть информация, где найти эти метрики, то буду искренне благодарен![/q]
Алексей, МК села Подгоры за 1830-50 годы ф. 32 оп. 28 д. 106, в приходе деревня Выползово Митрофанов Алексейздесь разбирались эти мертикиВ описях в Самаре я видел 1800 год еще, остальное вырезано из книг по уезду --- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
Митрофанов Алексей Самарская обл. г. Чапаевск Сообщений: 415 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2019 | Наверх ##
5 сентября 2018 19:24 Kraut написал: [q] здесь разбирались эти мертики[/q]
Я знаю, Андрей! Эту тему ведет Юрий Старкин. Мы с ним сейчас начали более тесно общаться по выяснению конкретных людей, которые прибыли в наше село из Подгор и Выползово. --- Ищу захоронения погибших земляков в годы ВОВ.
Интересуюсь историей с. Покровка Безенчукский район Самарская область.
Фамилии в роду:Митрофановы, Агапчевы, Клюшкины, Прохоровы. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4325 | Наверх ##
5 ноября 2018 13:41 Geo Z написал: [q] Из чего видно, что Гервасий это Геннадий?[/q]
Именно в этом и была суть вопроса! Отец - Гервасий (это нам показали). Дети - Геннадиевичи. Человек спрашивает, где и как искать факт смены им имени. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7754 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1395
| Наверх ##
26 ноября 2018 9:04 Друзья, уверена, многим из Вас попадались записи фамилий, когда они были указаны в той конструкции. какую я привела в названии темы. В английском для таких целей используется ещё слово aka. Меня интересует. какая из двух фамилий в таких конструкциях является настоящей, а какая более поздней, которую человек принимал в силу каких-то обстоятельств. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
|