Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
Митрофанов Алексей Самарская обл. г. Чапаевск Сообщений: 415 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
30 августа 2018 15:52 idylle написал: [q] Или это просто родственники перечислены?[/q]
Это перечислены родственники, отец и мать жениха и невесты. Наше село основал граф Орлов в 1806 году. Он основал 4 села почти одновременно, и переселял туда крестьян со своих имений. Это Самарская губерния(ныне область), Самарского уезда, ныне Безенчукского района... Дошел до года основания. Мои предки были из числа первых переселенцев. А вот откуда, пока вопрос! --- Ищу захоронения погибших земляков в годы ВОВ.
Интересуюсь историей с. Покровка Безенчукский район Самарская область.
Фамилии в роду:Митрофановы, Агапчевы, Клюшкины, Прохоровы. | | |
Митрофанов Алексей Самарская обл. г. Чапаевск Сообщений: 415 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
30 августа 2018 16:03 Я уже сделал выписки по всему периоду, начиная с 1806 года и до 1918 года по всем жителям села, рождения и бракосочетания. На это ушло два года! Не хватает несколько лет, не могу их найти в архиве. Вот начал потихоньку систематизировать. По Митрофановым уже большой вопрос!!! Оказывается мой прямой предок Давыд, по переписи населения 1858 года являлся приемышем у Прохора Андреева Митрофанова в возрасте 18 лет. Пытался найти его в метриках о рождении по всем селам, но тщетно. Вот и по Прохоровым еще вопрос... Олинка написал: [q] родители умерли не рано? не жил в приемной семье?[/q]
Здравствуйте! Возможно и такое быть. Благодарю за подсказку! idylle написал: [q] То есть, Дарья - это не мать, а бабка или прабабка Хрисанфа Хрисанфова. [/q]
Вот сейчас я и хочу определить, бабка, или прабабка. Но, вероятнее всего еще древнее. В прабабках у него Варвара. Ответ на этот вопрос, вероятнее всего нужно искать там, откуда они переселились. А фамилии у нас были, действительно, довольно таки рано. При переселении в 1806 году у многих уже были фамилии. С уважением, Алексей! --- Ищу захоронения погибших земляков в годы ВОВ.
Интересуюсь историей с. Покровка Безенчукский район Самарская область.
Фамилии в роду:Митрофановы, Агапчевы, Клюшкины, Прохоровы. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3236 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2349 | Наверх ##
30 августа 2018 16:11 Митрофанов Алексей написал: [q] Я уже сделал выписки по всему периоду, начиная с 1806 года и до 1918 года по всем жителям села, рождения и бракосочетания. На это ушло два года! Не хватает несколько лет, не могу их найти в архиве. Вот начал потихоньку систематизировать. По Митрофановым уже большой вопрос!!! Оказывается мой прямой предок Давыд, по переписи населения 1858 года являлся приемышем у Прохора Андреева Митрофанова в возрасте 18 лет. Пытался найти его в метриках о рождении по всем селам, но тщетно. Вот и по Прохоровым еще вопрос... [/q]
Да, именно что годы уходят на выписки и систематизацию! Спасибо еще, мои многие ветки у мормонов есть. Так что, не выходя из дома)) Хотя, когда было закрыто в сети, пришлось и поездить к ним в центры. Приемыш - это может быть как собственный незаконнорожденный сын (слышала про такие варианты), так и подкидыш во младенчестве, так и зять (муж дочери), который живет одним хозяйством с главой семьи. У меня тоже по одной из веток есть такой "приемыш" (мой прямой предок), который появился из другой деревни. Почему именно в этом хозяйстве он был принят - для меня вопрос. Тоже не знаю, где ответ искать. Давыд - не частое имя. Может, еще найдете, повезет. Удачи! ) Митрофанов Алексей написал: [q] При переселении в 1806 году у многих уже были фамилии. [/q]
При переселениях и перемещениях, конечно, были фамилии у всех. Другой вопрос, записывались они или нет. У моих тоже рано фамилия возникла, насколько я предполагаю (по семейной легенде). А записанной впервые увидела только в документах конца 19 века! | | |
Митрофанов Алексей Самарская обл. г. Чапаевск Сообщений: 415 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
30 августа 2018 16:37 30 августа 2018 16:39 idylle написал: [q] Приемыш - это может быть как собственный незаконнорожденный сын (слышала про такие варианты)[/q]
В 1857 году Давыд женился. Есть запись о бракосочетании, где он указан как сын Прохора, Давыд Прохоров Митрофанов: 10 ноября крестьянин Давыд Прохоров Митрофанов, сын Прохора Андреева Митрофанова, 18 лет, бракосочетался с девицей Феклой Карповой Чирковой 19 лет. Поручители: от жениха, Никита Михайлов Агапчев, Иван Потапов Митрофанов, Иван Терентьев Митрофанов, от невесты, Андрей Васильев Митрофанов, Трофим Захаров. А вот в следующем 1858 году при переписи населения он указан как приемыш с другим отчеством, Давыд Степанов. Прохор Андреев Митрофанов 47 л. и его жена Матрона Потапова 48 л. Их приемыш Давыд Степанов 18 л. и его жена Фекла Карпова 21 г. И кому верить? Я все таки думаю, что при переписи были более точные данные... И еще самое интересное, что в поручителях у него мой прямой предок по материнской линии Никита Михайлов Агапчев!!! --- Ищу захоронения погибших земляков в годы ВОВ.
Интересуюсь историей с. Покровка Безенчукский район Самарская область.
Фамилии в роду:Митрофановы, Агапчевы, Клюшкины, Прохоровы. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3236 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2349 | Наверх ##
30 августа 2018 16:48 Митрофанов Алексей написал: [q] А вот в следующем 1858 году при переписи населения он указан как приемыш с другим отчеством, Давыд Степанов. Прохор Андреев Митрофанов 47 л. и его жена Матрона Потапова 48 л. Их приемыш Давыд Степанов 18 л. и его жена Фекла Карпова 21 г. И кому верить? Я все таки думаю, что при переписи были более точные данные... И еще самое интересное, что в поручителях у него мой прямой предок по материнской линии Никита Михайлов Агапчев!!! [/q]
Это может быть еще сын жены от первого брака. Но тогда, скорее, было бы написано "пасынок". Если отчества разные - очень возможный вариант незаконнорожденного. Одно из отчеств, Степанов - по крестному отцу, другое, Прохоров - по приемному. Я сталкивалась с таким. Насколько я понимаю, документов-то не было, поэтому священник писал, как знал, условно. Из этой семьи - значит, Прохоров. А другой, может, знал происхождение, потому писал настоящее отчество. Это мои личные выводы из опыта выписок и чтения МК, если что)) А насчет родства одних предков с другими - у меня, например, в одной деревне сплошь и рядом. Так все перепутано! И это при том, что ближе четвертой степени родства браки запрещены были. Но все равно, если лет на 200 назад всех расписать, то можно увидеть родственные перекрещивания по разным веткам и даже не одно! | | |
Митрофанов Алексей Самарская обл. г. Чапаевск Сообщений: 415 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
30 августа 2018 17:17 idylle написал: [q] А насчет родства одних предков с другими - у меня, например, в одной деревне сплошь и рядом. Так все перепутано! И это при том, что ближе четвертой степени родства браки запрещены были[/q]
В селе было несколько дворов Митрофановых. Вот как раз Прохор Андреев Митрофанов женился на Матроне Потаповой Митрофановой: 10 НОЯБРЯ 1830 года крестьянин с. Покровского Прохор Андреев Митрофанов бракосочетался с девицей с. Покровского Матроной Потаповой Митрофановой, дочерью Потапа Филиппова Митрофанова. Поручители: с. Покровского Матфей Фёдоров Накрайников, Алексей Архипов Забелин, Иван Александров Новихин. В записи указано, что Матрона была девицей, выходит, что сын жены от первого брака не подходит. И по поводу, что браки ближе четвертой степени родства были запрещены, меня успокоили  !... Я ведь сначала подумал, что они родственники. --- Ищу захоронения погибших земляков в годы ВОВ.
Интересуюсь историей с. Покровка Безенчукский район Самарская область.
Фамилии в роду:Митрофановы, Агапчевы, Клюшкины, Прохоровы. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3236 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2349 | Наверх ##
30 августа 2018 17:27 30 августа 2018 17:28 Митрофанов Алексей написал: [q] В записи указано, что Матрона была девицей, выходит, что сын жены от первого брака не подходит. [/q]
Может, попробовать поискать по РС и исповедкам тот момент, когда Давыд появился в семье в качестве подкидыша?.. Священники и переписчики иногда писали какие-то подробности. Но это, к сожалению, исключительно по доброй воле, а не по обязательству)) Но мало ли, повезет. | | |
Митрофанов Алексей Самарская обл. г. Чапаевск Сообщений: 415 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
30 августа 2018 18:13 idylle написал: [q] Может, попробовать поискать по РС и исповедкам [/q]
Этим сейчас и занимаюсь. Но, к сожалению, исповедок не нашел ни одной. А РС есть только за 1858 год. Других похоже нет в архиве... Благодарю Вас за неравнодушие и отзывчивость! С уважением, Алексей! --- Ищу захоронения погибших земляков в годы ВОВ.
Интересуюсь историей с. Покровка Безенчукский район Самарская область.
Фамилии в роду:Митрофановы, Агапчевы, Клюшкины, Прохоровы. | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 824 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 723 | Наверх ##
31 августа 2018 7:01 31 августа 2018 7:05 Митрофанов Алексей, как с МК дела обстоят? Прохор и Матрена женились в 1830. Давыду в 1857/58 - 18 лет, значит родился в 1839/40 либо у них (тогда ошибка в РС), либо у других родителей (тогда ошибка в МК в записи о браке, что более вероятно), по хорошему бы метрику найти...
И не обязательно он мог быть подкидышем, особенно если учесть наличие отчества(!), может родители умерли, а эти взяли на воспитание, довольно часто встречала такие ситуации (если есть возможность всегда исследую весь населенный пункт, а не только "свои" фамилии). Как вариант, это мог быть сын сестры или брата Матрены (у Прохора бы написали - племянник). --- Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
Митрофанов Алексей Самарская обл. г. Чапаевск Сообщений: 415 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
1 сентября 2018 17:23 Олинка написал: [q] если есть возможность всегда исследую весь населенный пункт, а не только "свои" фамилии). [/q]
Я исследовал не только весь населенный пункт по метрикам, но и близлежащие села по этим годам, но так и не нашел... Я думаю, что возможно в том селе, откуда они прибыли, у них оставались родственники, и они умерли, то Прохор с семьей забрали их сына. Но, это лишь очередная версия. Нужно еще узнать точно, откуда они прибыли. Есть информация, что большинство прибыло в наше село из сёл Подгоры и Выползово. Попытаюсь найти метрики по этим селам. Если у Вас есть информация, где найти эти метрики, то буду искренне благодарен! С уважением, Алексей! --- Ищу захоронения погибших земляков в годы ВОВ.
Интересуюсь историей с. Покровка Безенчукский район Самарская область.
Фамилии в роду:Митрофановы, Агапчевы, Клюшкины, Прохоровы. | | |
|