Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| Harvard2026 Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
28 августа 2024 0:06 Добрый вечер!
Мои предки жили в селе Шахово Краснопахорской волости( Подольский уезд). Во всех записях метрических книг до 1914 года они носили фамилию Бабиных, однако у последнего ребенка в семье (моей прабабушки), родившейся в 1921 году фамилия уже указана, как Синицына. Более того, далее по жизни, вся семья поменяла фамилию на Синицыных. Знаю, что смена фамилии не была связана с новым браком и прочее, отец у всех детей одинаковых, просто до 1914 года он именуется Бабиным, а в 1921 уже Синицыным. Я предполагаю, что смена фамилии произошла в период с 1918 года по 1921 год, хотя оснований для этого не имею никаких, с 1914 по 1921 упоминаний о семье я не находила. Думаю, что после принятия декрета 1918 года о порядке перемены фамилии, предки как раз ее и поменяли. Прошу помощи в поиске источника, где можно найти документальное подтверждение факта перемены фамилии. Содержание декрета я знаю, понимаю, что нужно искать либо газеты, либо книги ЗАГС о перемене фамилии, однако с книгами ЗАГС туго, на сайте архива московской области я их не нашла, а газеты не понимаю какие нужно использовать.
Буда рада любой помощи! | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2573 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9832 | Наверх ##
5 сентября 2024 8:33 Дорогие коллеги! Нуждаюсь не столько в совете, сколько в опыте столкновения с аналогичными случаями. Вопрос простой: могло ли такое быть? Условия задачи. В мастерских Брестского вокзала тридцать лет работал некий Влас Александров "Чепёлкин, он же Чепелев, он же Александров и Власов", крестьянин деревни Парашина Духовщинского уезда Смоленской губернии. Снимал жильё в приходе церкви Св. Георгия в Грузинах. Рядом с ним почти 20 лет работал Фёдор Никандров Чепёлкин, крестьянин той же деревни. Явно близкий родственник - они живут рядом и не только сами, но и жёны с детьми непрерывно мелькают друг у друга в восприемниках и поручителях. Влас родился где-то "около" 1860, Фёдор, судя по всему, ещё моложе, так что 9-я и 10-я ревизии-то есть, но не помогут. Исповедок нет. Но сохранились метрические книги - аж с середины XVIII века и до 1864 практически в полном комплекте. Деревня маленькая, буквально пять-шесть дворов. По ревизиям никаким Александром и не пахнет, а вот Никандр есть - Никандр Васильев, 1832 года рождения, крестьянин дер. Парашина. Пропаханы внимательнейшим образом все метрики приходской церкви за 1800-1864. Ни одного (!) крестьянина по имени Александр нет вообще, ни в Парашиной, ни во всём приходе. Только два помещика, имя явно не "крестьянское". И есть - за 65 лет! - всего один Влас. В 1862 (вполне подходящем) году сын Власий рождается аккурат у Никандра Васильева! Могло ли такое случиться, чтобы Власу "заменили" отчество, перепутав "Александров" и "Никандров", и они с Фёдором - родные братья? И если да - то как это могло произойти? --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4513 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3710 | Наверх ##
5 сентября 2024 8:56 ИнокКент написал: [q] Могло ли такое случиться, чтобы Власу "заменили" отчество, перепутав "Александров" и "Никандров", и они с Фёдором - родные братья? И если да - то как это могло произойти?[/q]
Могло. Версия такая: отчество перепутали при выдаче паспорта, Александр и Никандр по написанию похожи, такое исключать нельзя. Тем более с учётом многообразия фамилий. Впоследствии данные из одного паспорта благополучно перетекали в другой. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8707 | Наверх ##
5 сентября 2024 11:33 ИнокКент написал: [q] Могло ли такое случиться, чтобы Власу "заменили" отчество, перепутав "Александров" и "Никандров", и они с Фёдором - родные братья? И если да - то как это могло произойти?[/q]
Вполне могло. А переходной формой могло стать имя Аникандр - существовала такая просторечная форма имени Никандр. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
_Nina_ Москва Сообщений: 669 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
9 сентября 2024 13:00 Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации, когда женщина при замужестве не брала фамилию мужа, а оставляла девичью.
Моя бабушка, Юрчук Варвара Ивановна, в 1924 году вышла замуж за дедушку, Смирнова Михаила Тихоновича, но фамилию не меняла (в книге ЗАГС нет явного свидетельства о том, то она оставила свою фамилию после заключения брака, графа "фамилии супругов после заключения брака" не заполнена, но бабушка расписалась явной фамилией Юрчук) и прожила с ней до самой смерти.
Первый случай, когда ей в документе поменяли фамилию на фамилию мужа, случился, когда выписывали свидетельство о рождении её сына в 1925 году - её записали Смирновой Варварой Ивановной. Из-за этого теперь есть проблемы с доказательством родства, но речь не об этом.
Недавно в документах с места работы бабушки обнаружилась справка, которая явно выписана именно ей, но в ней она опять записана как Смирнова Варвара Ивановна.
Отсюда у меня вопрос: ни была ли в те времена такая практика - записывать в разных документах женщин, не сменивших фамилию при замужестве, и по девичьей фамилии, и по мужниной, и эти документы считались одинаково достоверными, никого это не смущало? Меня удивило, что бабушка не поменяла свидетельство о рождении сына на правильное тогда, когда решала множество связанных с ним вопросов - оформление в школу, в поликлинику, при прописке и т. д. Если бы её дёргали каждый раз при предъявлении документа на другую фамилию, наверное она бы его поменяла на правильный в конце концов? Она была секретарём-машинисткой, поэтому хорошо разбиралась в документах и регулярно ходила по разным инстанциям, поэтому для неё замена документа не должна была представлять особых трудностей, однако она этого не сделала. И я предполагаю, что потому, что документы на фамилию мужа принимались наравне с документами на фамилию в паспорте. Я права, или так не могло быть? --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2573 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9832 | Наверх ##
9 сентября 2024 13:43 _Nina_ Мои фигуранты поженились в 1931 году в Симферополе. Держал в руках подлинник свидетельства о браке - в графе "присвоена фамилия" у обоих супругов фамилия по мужу. Они прожили вместе почти 60 лет. И жена никогда (никогда!!) не пользовалась мужниной фамилией - в приказах о приеме на работу и переводе, в дипломах кандидата и доктора наук, во всех её публикациях (статьях и монографиях), в указе о награждении орденом Ленина - она везде под девичьей фамилией. Словно записи актов гражданского состояния вообще не было в природе! При этом её старшая сестра, венчавшаяся ещё до революции (а после неё быстро разошедшаяся с мужем-алкоголиком), столь же известный учёный и многолетний соавтор младшей сестры, всегда фигурировала под фамилией бывшего мужа. Вот поди их пойми... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (9) |
_Nina_ Москва Сообщений: 669 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
9 сентября 2024 14:26 Malus_domestica написал: [q] Что говорит о том, что было совершенно другое отношение к документам, часто записывали со слов, не проверяя никакие документы. [/q]
Вот я тоже так подумала. ИнокКент написал: [q] Словно записи актов гражданского состояния вообще не было в природе![/q]
Значит, надо и дальше искать по обеим фамилиям, чувствую. А то у меня уже всякие мысли бродили о том, что бабушка металась и никак не могла решить, какая фамилия ей ближе. Поэтому постоянно меняла одну на другую Спасибо за примеры! --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| irisezs Новичок
Самара Сообщений: 0 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
19 сентября 2024 18:16 Добрый день, подскажите, пожалуйста, не могу разобраться в причинах смены фамилии моего предка. Раньше слышал от старших родственников, что были Еремеевы, а потом кто-то (прадед Федор или его отец Терентий) взял и по каким то причинам поменял фамилию на Рахманин. Ситуация следующая из изучения метрических книг и ревизских сказок: 174? год экономические крестьяне Московского Новодевичьего монастыря, а также возможно из с. Кондаковки Ростовской области переселились (основали) с. Кондаковку Самарской губернии. В первых записях, есть несколько малолетних Никит. 1773 г.р. Еремей Никитин 1812 г.р. Евграф сын Еремея 1830 г.р. Степан сын Евграфа 1862 г.р. Терентий сын Степана 1884 г. у Терентия родилась дочь и он записан как Рахманин. 1889 г. Терентий крестил ребенка и записан как Терентий Степанович Евграфов (получается сын Степана, внук Евгарфа и так до бесконечности?))) 1897 г. у Терентия умирает первая жена и он записан как Еремеев. 1898 г. Терентий женится второй раз и он записан также Еремеев. 1899 г. у Терентия рождаются близнецы и он записан также Еремеев. 1900 г. Терентий был поручителем на свадьбе под фамилией Рахманин. 1901 г. Терентий был крестным у дочери Вас. Степ. Рахманина (вероятно своего брата) и крестил под фамилией Рахманин. 1901 у Терентия рождается одна дочь и умирает другая он записан как Рахманин. В итоге напротив записи одного из близнецов Федора Терентьевича Еремеева (мой прадед) указано, что выдано свидетельство в 1933 году, похоже когда всем начали выдавать паспорта, а дед мой Александр Федорович родился в 1925 году под фамилией Рахманин (есть свидетельство о рождении. в котором указан отец Ф.Т. Рахманин). В связи с этим есть несколько вопросов: 1. Понятно, что Еремеев идет от родоначальника Еремея Никитина. Почему Терентий записывался в метриках менял фамилию, видимо на прозвище, как это было возможно? Священник (писарь) сам записывал или крестьянин мог назваться как хотел? Священник один и тот же. 2. Если Федор в 1933 году получил паспорт с фамилией Еремеев как в метриках, как у него мог родится сын с фамилией Рахманин? Или при получении паспорта в 1933 году можно было выбрать любую фамилию?
Еще есть предположение, что время от времени удельные крестьяне перераспределяли земли и может быть, чтобы твоя ухоженная земля осталась при тебе, меняли фамилию, якобы она переходила другому? | | |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1136 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 795 | Наверх ##
19 сентября 2024 18:30 Мне учитель музыки говорила что фамилия композитора Рахманинова татарская. Если это правда, то в данном случае все еще загадочнее.. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6169 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3031 | Наверх ##
19 сентября 2024 18:51 latgalec написал: [q] Мне учитель музыки говорила что фамилия композитора Рахманинова татарская.[/q]
Это она не читала Унбегауна...
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|