Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
Tefiya Москва Сообщений: 1152 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
14 ноября 2022 0:09 Дорогие специалисты, есть вопрос.
В ходе исследования фамильной ветки столкнулась с ситуацией, что у семьи, проживающей в небольшом уездном городе, постоянно меняется: сословие, фамилия, приход в рамках одного города.
Но если с сословием ещё какая-то упорядочность есть (например в 1839м они были удельными крестьянами, в 1869-1873 мещане и крестьяне-собственники), то с приходами и фамилией не рвзбериха.
Почему в метрических книгах и исповедках в один и тот же год одной и той же семье пишут разные фамилии. Фамилию-прозвище Кузнецовы они получили по роду деятельности, но при этом была другая фамилия от прозвища, которую сейчас носят потомки? Откуда это прозвище взялось непонятно.
Почему такое могло произойти? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4220 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3435 | Наверх ##
14 ноября 2022 10:20 Tefiya написал: [q] Почему в метрических книгах и исповедках в один и тот же год одной и той же семье пишут разные фамилии. Фамилию-прозвище Кузнецовы они получили по роду деятельности, но при этом была другая фамилия от прозвища, которую сейчас носят потомки? Откуда это прозвище взялось непонятно.
Почему такое могло произойти?[/q]
Наличие двух и даже более фамилий у крестьян в то время - распространенная практика. По сути своей фамилия - это семейное прозвище, которым называли конкретную семью другие люди. Не семья брала себе фамилию: "мы будем Кузнецовыми", а так называли её окружающие: "это кузнецовы дети", "это Ивановы внуки". Естественно, что разные люди могли называть семью по разному: допустим одни называли по прозвищу, другие по имени, третьи по другому прозвищу или имени. Отсюда и несколько фамилий, произошедших от прозвищ или имён. Нигде не записываемые, но сохраняемые в устной речи, они могли трансформироваться, могли забываться, а могли приобрести устойчивую форму и сохранятся в течение длительного времени. При отсутствии на руках документов, а у большинства крестьян их и не было, притч записывал фамилию со слов: восприемников, поручителей, самих носителей фамилии - и соответственно разные люди могли назвать разные фамилии-прозвища. Отсюда и чехарда. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
TefiyaМосква Сообщений: 1152 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
14 ноября 2022 13:24 >> Ответ на сообщение пользователя king от 14 ноября 2022 10:20 По Кузнецовым вопросов вообще нет. Это подтверждает семейную легенду, что они были кузнецами вплоть до советских времен, и что в честь их семьи и кузнечных мастерских назвали переулок и улицу Кузнечными. А вот уже к возникновению родовой фамилии "Кизяевы" - вопросы. Тут только рассказ дядьёв, что Кузнецовых было много, вот и решили они взять себе другую фамилию. Именно в таком контексте. Я тоже ответила, что фамилии не брали, а это скорее прозвища, перешедшие в форму фамилий. Сначала я подумала, что фамилия менялась в период отмены крепостного права, но эта чехарда наблюдается и раньше. Причем, если подумать, это не просто крестьяне из деревни, а крестьяне проживающие в уездном городе. Они периодически по несколько лет отсутствовали на исповедях, возможно занимались отхожим промыслом, были в разъездах, что доказывают найденные дела об ограблении их в поездка при переезде в другие города. И скорее всего имели паспорта для мобильности на одну из этих фамилий (на Кизяевых, т.к. эта фамилия фигурирует в полицейских отчетах). --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4220 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3435 | Наверх ##
14 ноября 2022 14:19 14 ноября 2022 14:38 Tefiya написал: [q] Сначала я подумала, что фамилия менялась в период отмены крепостного права, но эта чехарда наблюдается и раньше.
[/q]
Она была незаметна из-за отсутствия фамилий в МК. А стали фамилии писать - она и проявилась. Tefiya написал: [q] Причем, если подумать, это не просто крестьяне из деревни, а крестьяне проживающие в уездном городе. Они периодически по несколько лет отсутствовали на исповедях, возможно занимались отхожим промыслом, были в разъездах, что доказывают найденные дела об ограблении их в поездка при переезде в другие города. И скорее всего имели паспорта для мобильности на одну из этих фамилий (на Кизяевых, т.к. эта фамилия фигурирует в полицейских отчетах).[/q]
Возможно Кизяевыми они стали при переходе в мещанство, естественно документы у них были на ту же фамилию. Но кто бы стал спрашивать эти документы в родном селе. Поэтому они там по-прежнему появляются и как Кузнецовы, и как крестьяне. Tefiya написал: [q] Тут только рассказ дядьёв, что Кузнецовых было много, вот и решили они взять себе другую фамилию. Именно в таком контексте. Я тоже ответила, что фамилии не брали, а это скорее прозвища, перешедшие в форму фамилий.[/q]
При переходе в другое сословие могли и выбрать одну из двух фамилий. Не думаю что они взяли эту фамилию с потолка. Я бы даже предположил, что она более старая, чем Кузнецовы. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Yulia2005
Сообщений: 243
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 141
| Наверх ##
23 ноября 2022 21:53 В записи упоминается Василий Артамонов и Стефан Васильев Артамонов, очевидно его сын.
Василий Артамонов везде упоминается без отчества - или без фамилии, смотря как трактовать. Есть запись о его смерти в 1850 году в возрасте 100 лет.
Можно ли предположить, что его отец - Артамон, от которого и пошла фамилия?
  | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4220 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3435 | Наверх ##
23 ноября 2022 21:58 Yulia2005 написал: [q] Можно ли предположить, что его отец - Артамон, от которого и пошла фамилия?[/q]
Да. Yulia2005 написал: [q] или без фамилии, смотря как трактовать[/q]
Без фамилии. Никак иначе трактовать не следует. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
| 160562
г.Владимир
Сообщений: 580
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 262
| Наверх ##
24 ноября 2022 11:01 24 ноября 2022 11:01 Почитала выше изложенное и заметила,что чаще всего фамилии менялись у крестьян. У мещан такое тоже было? Нахожу вроде как подходящие по имени и отчеству события с рождением и браком,но с другой фамилией..может мещане тоже фамилию поменяли? Зашла в тупик ---
Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5135
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3879
| Наверх ##
24 ноября 2022 18:36 160562 написал: [q] .может мещане тоже фамилию поменяли?[/q]
Вероятно, это тоже возможно, но не думаю, что это частые случаи. Все-таки тут уже учет через Казенную палату. А вот при недавнем переходе, в метриках вполне могли фигурировать под своими старыми фамилиями - прозвищами. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5135
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3879
| Наверх ##
24 ноября 2022 18:39 Изучая одну семью с 18-го по начало 20 века, заметил, что "новые" фамилии появляются с разделения старших сыновей.
Возник вопрос - у старшего или младшего более "старая" семейная фамилия. По моим данным этого пока не удалось выяснить. | | |
sldrozd Курская область город Льгов Сообщений: 74 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 69 | Наверх ##
25 ноября 2022 14:31 Добрый день! Интересно Ваше мнение.
Недавно нашёл статью в которой указаны фамилии и имена долгожителей, перешагнувших 100 лет. Так же указан человек с кем проживал долгожитель. Родство неуказанно, так же неуказанно отчества попечителя так скажем.
Перепись среди долгожителей поведена в 1902 году. Среди имён есть одна женщина проживавшая в деревне, родом откуда мои предки. Более того, у неё та же фамилия, то же отчество что и у одной из моих пращуров. Человек у которого она проживала на момент переписи, то же имя что и у одного из сыновей моей пра.
Но вот что смущает немного… Могло ли быть так - в ревизии она указана под именем Мавра, а в этой переписи указана как Матрёна? | | |
|
