Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий / имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 10606 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 6534 | Наверх ##
5 апреля 2022 13:10 weright написал: [q] Игорь, почему думаете, что братья, а не соседи? Так принято было братьев в метриках обозначать?[/q]
Хотя я и не Игорь, но думаю также. Чаще всего под номерам 1-й (т.е. старший) и 2-й (т.е. младший) писали именно родных братьев. Так их показывали: - в ревизских сказках; - исповедных росписях: - посемейных списках; - дворянских родословных, а иногда - и в метриках (как в вашем случае). Также, но много реже, конечно, в семьях встречалось и по трое детей с одним именем...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (8) |
Vladi1868 Начинающий
муром Сообщений: 28 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
28 июля 2022 9:36 Мой прадед. брак 1897 Антон Егоров.сын Егора Евдокимоаа. В1898 и 1900 Антон Петров Ананьев.в 1901 Антон Егоров Осипов. в1902 Антон Егоров Евдокимов. потом с 1903 по 1914 опять Анттон Петров Ананьев.и с 1916 Антон Егоров Ананьев. Родной брат писался с фамилией Осипов и отчеством Егоров. Ананиев в роду не было. Петров тоже.
В свидетельстве о смерти в 1943 записан как Антон Петрович Ананьев. | | |
Vladi1868 Начинающий
муром Сообщений: 28 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
28 июля 2022 16:36 В метрике отец Егор Евдокимов. Через 5 лет он умер. но 2 брак матери я не нашел. В деревне в это время жил Петр Ананьев. возможно они жили в его доме. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5692 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6992 | Наверх ##
28 июля 2022 16:38 Vladi1868 написал: [q] В метрике отец Егор Евдокимов. Через 5 лет он умер. но 2 брак матери я не нашел. В деревне в это время жил Петр Ананьев. возможно они жили в его доме.[/q]
Значит, ищите 2-й брак матери. Типичная ситуация - когда человек писался по отчиму. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Vladi1868 Начинающий
муром Сообщений: 28 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
28 июля 2022 18:31 Поэтому сюда и написал потому что ситуация нетипичная. Мать умерла вдовой. предполагаемый муж Петр Ананьев умер в 1914. после этого Антон стал опять Егоровичем. Также родной брат разницей рождения в 2 года не менялись ни фамилия, ни отчество. | | |
Vladi1868 Начинающий
муром Сообщений: 28 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
28 июля 2022 18:44 Возможен ли такой вариант. что Петр Ананьев жил один и молодожены поселились в его доме | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2865 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3307 | Наверх ##
28 июля 2022 19:43 28 июля 2022 19:45 Vladi1868 написал: [q] Поэтому сюда и написал потому что ситуация нетипичная. Мать умерла вдовой. предполагаемый муж Петр Ананьев умер в 1914. после этого Антон стал опять Егоровичем. Также родной брат разницей рождения в 2 года не менялись ни фамилия, ни отчество.[/q]
Поискать любые имеющиеся списки вашей деревни или сельского общества , вплоть до выборов в учредительное собрание, если нет Исповедных росписей, посемейного или призывного списков за нужный период с 1898 - 1917 1. поискать всех осиповых (или Осипа поискать, подходящего на роль отца по возрасту), .2. Посмотреть всех ананьевых или анания подходящего возраста. 3. Посмотреть отчества дедов. У меня, у одного из заказчиков, фамилия заменилась на дедичество. Хотя это было на момент 9 ревизии. По мк он проходит по старой фамилии, а в ревизии по новой. Еле раскрутили. У вас если из крепостных вышли, то фамилии могли дольше не устояться | | Лайк (1) |
Vladi1868 Начинающий
муром Сообщений: 28 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
28 июля 2022 20:56 Осип Степанов 1765-1843 все его потомки носят фамилию Осиповы. Ананий Дмитриев 1768-1838 все его потомки-Ананьевы. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2865 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3307 | Наверх ##
29 июля 2022 9:25 29 июля 2022 10:00 Vladi1868 написал: [q] Осип Степанов 1765-1843 все его потомки носят фамилию Осиповы. Ананий Дмитриев 1768-1838 все его потомки-Ананьевы.[/q]
При поиске смены фамилии, мы не искали именно смену фамилии, искали ребенка в определённой семье, а его не было. Семья есть, есть нужная фамилия и имя человека, предположительного предка, например, в семье сидоровых есть Захар Сидоров , который должен являться предком Степана Захарова Сидорова. В семье сидоровых Захар есть, а вот Степана нет. По мк есть, по рс нет. И когда внимательно была просмотрен ревизия оказалось что Степан Захаров есть в семье Ивана Сидорова по 8 ревизии, который писался Перемогин. И остальные семьи так и остались Перемогины, а эта ветвь стала Сидоровы. Почему так- заказчика не интересовало, да и найти такое 1 шанс на миллион. Если бы в заводе не было другой семьи Сидоровых и к тому же второго Захара. Искать было бы проще. Поэтому пока вы не проанализируете все семьи, вы не выясните это. Скорее всего уличное прозвище закрепилось. Может отец был один, а похож он был на соседа, по имени которого его и звали соседи. Может по имени деда или опекуна. Отчиму, брак мог быть зарегистрирован в другом приходе. Почему и говорю что нужно смотреть списки, любые. Взрослые мужчины там точно будут отмечены. Ответ вам нужно искать самому или пригласить исполнителя (но тут нужен опытный человек, потому что надо искать списки, нужно анализировать, сопоставлять...). Самому сделать намного дешевле. И будете точно знать что вы сделали все, что могли. | | Лайк (1) |
OlgaKhorkova Санкт-Петербург Сообщений: 474 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 332 | Наверх ##
10 августа 2022 22:58 Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, могли ли в советское время крестьяне по какой-то причине взять вместо фамилии отчество? Например при браке указать его вместо фамилии, или паспорт получая сказать?
У меня есть справка о рождении из загса 1926 года на фамилию КАПИТОНОВы (дочь Ирина и ее родители Иван и Евстолия). Место рождения дер Болсуново Вологодская область. Я в аис архива ГАВО просмотрела МК за 7 лет (с 1904 по 1910, продолжу до 1914, но просто возник вопрос и решила спросить сразу) и нет ни одного упоминания такой фамилии (люди в МК на 90%, может даже больше, указаны с фамилиями). Смотрела не только эту деревню, просто просматривала все на предмет фамилии нужной. Также просмотрены имеющиеся ИВ за 1914 год, также не т фамилии Капитонов. НО и в МК и в ИВ есть люди, подходящие по именам и возрасту с отчеством Капитоновы и фамилией Фортунины. Причем я нашла в МК предполагаемого отца Ирины - Ивана Петровича и ее мать Евстолию Ивановну (она была свидетелем у одного из Фортуниных) и также они есть в ИВ. Также в ИВ 1885 года есть Петр Капитонов (указан без фамилии, то есть Капитонов это отчество?) подходящего возраста.
Могли ли сменить фамилию на отчество, как считаете? Если да, то какие могли быть причины? По хорошему, конечно, нужно найти запись о рождении родителей, но в цифровом виде нет этих лет, а архив пока закрыт...
--- Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | |
|
weright написал: