Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| ВикторияХегай
Chelyabinsk
Сообщений: 368
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1041
| Наверх ##
6 января 2022 14:20 VeriKor написал: [q] Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном[/q]
Изначальное имя по святцам можно узнать только в записи о крещении. 9 мая, 6 июля, 3, 12, 16 сентября, 23 октября, 17 ноября: Аникий (Иоанникий, Иоаникий). Никон - другое имя, но достаточно созвучное с Аникием. Вероятность изменения имени у одного и того же человека очень высокая, на мой взгляд. Трансформация ФИО была вполне частым явлением вплоть до 1940-50х гг., тут и неграмотность населения, и работников, осуществлявших учет и паспортизацию граждан, на слух писали, часто первичных записей не находили, человек при разных обстоятельствах (переезд, сокрытие биографии, просто не нравилось имя) вполне легко мог назваться другим, получить по этому имени паспорт и спокойно жить дальше. А вот нам, потомкам, досталась череда головоломок. Остается сопоставлять по любым косвенным фактам: составу семьи, месту жительства, прочим "уликам"и документам выявлять первоначальные факты. ---
Их уже нет, но для нас значимо каждое имя, возвращенное из небытия.
Корейская генеалогия: @kore_genea | | Лайк (2) |
Silvia Polyakova Серпухов Сообщений: 377 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
9 января 2022 18:51 VeriKor написал: [q] У прабабушки в свидетельстве отец - Тимофей Никонович. Мой прапра - это Никон Иоанов. Нашла его в ИС за 1890, и ему там 48 лет. Далее в своих изысканиях по его роду пришла к такому результату: в РС 1850 года в роду есть 8 летний Аникий с отцом Ив(о)аном, а других мальчиков 8-леток в роду в 1850 нет. Есть еще 2 Ивана, но один умер в еще 1840, а у второго в 1850 была только дочь. Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном?[/q]
У меня похожая история: мой прапрапрадед Никон Глебович в ревизии 1858 г. записан как "Никон", а в ревизии 1834 г. написано имя "Аникан" - это крестьянская форма Никона. у вас также. Один предок, но 2 варианта написания имени  | | |
| kryuchenko
Сообщений: 125
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
24 января 2022 12:01 24 января 2022 12:21 Добрый день! У меня такая ситуация:
Ишимский уезд, Фирсовская волость, село Тушнолобово. Искала запись о рождении и крещении своего прадеда Торопова Никиты Ивановича. Долго искала и не нашла. Смотрела перепись населения, не нашла в ней семью Тороповых с сыном Никитой. Но имелась семья Логиновых с сыном Никитой,отцом Иваном. Возраст подходящий. Я запомнила эту семью, но продолжала искать Торопова Никиту. Не нашла. Решила тщательно изучить состав семьи Логиновых и поискать метрики на других детей. Нашла последнего ребенка, у которого родители записаны под фамилией Тороповы. А у другой дочери снова Логиновы. Фамилия в итоге стала Тороповы, у всех детей. Вот как так?!
С ревизиями тоже непонятно из-за фамилий, а также возможного переезда из Логиново в Тушнолобово.
Вопрос для меня важный, потому что непонятно, я Торопова или все же Логинова?
А также, под какой фамилией искать предков по ревизиям?Есть Логиновы и Тороповы и в Тушнолобово и в Логиново. Андреев Степановичей много, у одного из-них в 1858 году был сын Иван. Но и Иванов Андреевичей я видела двоих, в метрических книгах.
Никита Иванович Торопов(прадед) в 1894 году был восприемником и записан жителем села Логиново. А в 1900 он женился крестьянином села Тушнолобово.
Как вариант:надо садиться, переписывать всех Андреев Степановичей, Иванов Андреевичей с рождениями, свадьбами, указаниями родства и прочим, и разбираться.
(одна из дочерей Ивана Андреевича - Ксения 1-я в метрике и младшая в переписи)
  ---
Ищу потомков Луки Герасимовича Доманского (1844-1892) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5068 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3712 | Наверх ##
24 января 2022 12:26 kryuchenko
В чем же здесь тупик то ?
В ревизиях, исповедках и посемейных списках искать надо по составу семьи, а не по фамилии. Кем Вам себя считать - тут только Вы можете ответить. Кем себя чувствуете, тем и считайте
Больше вопросов вроде как нет. Тупик пройден | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10258 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11762 | Наверх ##
24 января 2022 12:46 kryuchenko написал: [q] Вопрос для меня важный, потому что непонятно, я Торопова или все же Логинова?[/q]
А представляете как проводить поиски, когда фамилии нет совсем? Лучше две, чем ничего))) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| kryuchenko
Сообщений: 125
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
24 января 2022 12:50 Товарищ Саахов написал: [q] kryuchenko
В чем же здесь тупик то ?
В ревизиях, исповедках и посемейных списках искать надо по составу семьи, а не по фамилии. Кем Вам себя считать - тут только Вы можете ответить. Кем себя чувствуете, тем и считайте
Больше вопросов вроде как нет. Тупик пройден[/q]
В ревизиях несколько семей с одинаковым составом под фамилиями Логиновы и Тороповы. На свадьбе у Ивана (кстати здесь указано отчество неправильно) свидетелем был Иван Андреевич Торопов из того же села. (первая запись)
 ---
Ищу потомков Луки Герасимовича Доманского (1844-1892) | | |
Товарищ СааховСообщений: 5068 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3712 | Наверх ##
24 января 2022 13:17 kryuchenko написал: [q] В ревизиях несколько семей с одинаковым составом под фамилиями Логиновы и Тороповы[/q]
Вот прямо совсем одинаковым ? И глав семей зовут одинаково, и жен их и всех детей ? | | |
k40591 Сообщений: 243 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 264 | Наверх ##
25 января 2022 9:08 Доброе утро. Нужно Ваше мнение в следующей ситуации: Тамбовская губерния, сословие - однодворцы. Пимен Евстратов (записан так в РС и в МК где запись о смерти). Умер в 1838 году в возрасте 58 лет. Изучаю МК о рождении за 1780 год. В тот год родился только один Пимен - Нестеров, тоже из однодворцев. Смотрел толковый словарь имен - оба греческие, связаны с воинами и т.д. В другие более поздние годы Нестеровы не встречаются совсем зато Евстратовы есть. Вопрос - это может быть один и тот же человек? Могло ли отчество трансформироваться - Нестерович - Евстратович. Посмотреть МК годом ранее и позже возможности нет по причине их отсутствия. Спасибо. | | |
| AngelMary
Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 250
| Наверх ##
25 января 2022 9:12 >> Ответ на сообщение пользователя k40591 от 25 января 2022 9:08 Такое было сплошь и рядом, коверкали имена, отчества и фамилии. Писали на слух. Как писарь услышал, так и записал. ---
Я ВК https://vk.com/id8669688 | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4436 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3640 | Наверх ##
25 января 2022 9:33 k40591 написал: [q] В другие более поздние годы Нестеровы не встречаются совсем зато Евстратовы есть.[/q]
возможная трансформация Нестеров - Нестратов - Евстратов, хотя могло быть и наоборот  | | Лайк (1) |
|
