Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| Анастасия1976 Начинающий
Москва
Сообщений: 36
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
2 мая 2021 16:09 Извиняюсь, если уже спрашивали- невозможно прочитать все 380 страниц...
Человек родился как Писарев Герасим Ильич 1890 год, Самарская губерния (есть метрика)
Затем в 1918 он крестит дочь Анну - но уже как Зайцев Герасим Ильич (есть метрика)
В ОБД-Мемориал он призван в 1941 и в том же году пропал без вести как Писарев Герасим Ильич (из этой записи, собственно, и выяснили И.О. жены, по которой поняли, чо запись о крещении Анны - где он Зайцев - относится к нему).
Семья Зайцевых с семьей Писаревых дружили и роднились, в частности моя прабабушка- Зайченкова (они же Зайцевы), прадед - Писарев Петр (Герасим предположительно прадеда родной младший брат. Предположительно, т.к. по прадеду Петру Ильичу Писареву метрику не нашла. Других детей Герасима - кем они записаны Писаревыми или Зайцевыми - тоже не вижу. У Петра и Герасима (если это братья) были только сестры.
На время рождения Анны в 1918 году мой прадед (брат? Герасима) еще не был женат на моей прабабушке Зайцевой, а был женат на другой, если это имеет значение.
Мне давали версии, что часто так было, но интересно услышать разные мнения.
| | |
| Анастасия1976 Начинающий
Москва
Сообщений: 36
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
2 мая 2021 16:15 2 мая 2021 17:27 Еще вопрос - зачем давали одинаковые имена родным братьям в семье? Оба брата живы, на момент рождения младшего старшему лет 10. Смысл какой? Путаница. И в ревизской сказке потом непонятно - когда перечисляют их сыновей, особенно от первой жены, от второй жены...) вообще неясно кто чей сын... Ефим Петров Писарев Ефим же Петров Писарев И дальше идут сыновья и пасынок. Первого Ефима они все или второго- непонятно. Смотреть кто напротив какой жены по правой части записи? Ладно еще сын, другой сын, третий сын. А четвертым указан пасынок без фамилии - он чей? У обоих братьев по 2 жены. И еще- пасынок и приемный - это четко писали или может быть и так, и так? Фамилия пасынка не указана, от какой жены тоже (если первая вдова, например, была?) У меня подозрение, что потом внук сына и внучка пасынка поженились. Могло такое быть? И пасынку- если он сирота - фамилия давалась приемного отца? (если он сын жены, то фамилия первого мужа, это понятно) хотя могло быть и со старой фамилией, если известно чей он ребенок.... Или это все писали бы обязательно в метриках? Почитала тут https://yulianovozhilova.ru/priemysh/ - замена фамилии туда-сюда может свидетельствовать о приемности.и это к слову по посту выше - родился как А, дочь родил как Б, погиб в 1941 как А
  | | |
k40591 Сообщений: 245 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 262 | Наверх ##
2 мая 2021 16:30 >> Ответ на сообщение пользователя Анастасия1976 от 2 мая 2021 16:15 Сталкивался с такой ситуацией. Дети живы и имена одинаковые у 2 братьев из 5. Думаю давали имена по святцам. При крещении на выбор в церкви предлагали, иногда выбор был совсем не велик, в зависимости от даты рождения. | | Лайк (2) |
| Анастасия1976 Начинающий
Москва
Сообщений: 36
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
2 мая 2021 17:56 2 мая 2021 18:03 k40591 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Анастасия1976 от 2 мая 2021 16:15
Сталкивался с такой ситуацией. Дети живы и имена одинаковые у 2 братьев из 5. Думаю давали имена по святцам. При крещении на выбор в церкви предлагали, иногда выбор был совсем не велик, в зависимости от даты рождения.
[/q]
ну да, я тоже не один раз видела. А вот когда в ревизских сказках пишут детей их, как обозначали где чьи дети? Писали "Ефима Петрова же" сын? В моем примере - Ефима Петрова сын, другой сын, третий сын и пасынок- это Ефима-1, если не указано "Ефима Петрова же"? Можно ли опираться на наличие-отсутствие частицы "же"? И в метриках - я не встречала ни разу, но может видел кто-то частицу "же" или "старший"- "младший", разграничивали как-то потомков таких одноименных братьев? И при вступлении в брак (хотя там возраст указан, можно отличить ст. от мл.) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12065 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
2 мая 2021 18:09 Реальный факт.
Старший сын от первой жены тяжело болел. Думали что вот-вот помрет.
В это время вторая жена благополучно родила мальчика. Решили назвать также как старшего сына.
В результате в семье - два Сергея Федоровича.
Два сына - адвоката в семье знаменитого московского адвоката Федора Никифоровича Плевако.
Первый 1877 г.р., а второй - 1886 г.р. сколько путаницы было из-за этого в Москве! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| Digita
Сообщений: 181
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 84
| Наверх ##
2 мая 2021 18:11 Анастасия1976 написал: [q]
Человек родился как Писарев Герасим Ильич 1890 год, Самарская губерния (есть метрика)
Затем в 1918 он крестит дочь Анну - но уже как Зайцев Герасим Ильич (есть метрика)
[/q]
Может быть и ошибка, живые люди писали. Особенно если там рядом в этот день или в крестных есть Зайцев. Но может быть и несколько фамилий (прозвищ) у семьи. Такое видела в церкви, где до 1884го в книгах нет фамилий вообще, а потом появляются одни и те же люди с разными, и даже в подтверждение тому "Такойтов он же Другойтов" местами. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12065 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
2 мая 2021 18:11 2 мая 2021 18:19 Анастасия1976 написал: [q] И в метриках - я не встречала ни разу, но может видел кто-то частицу "же" или "старший"- "младший", разграничивали как-то потомков таких одноименных братьев? [/q]
Различали. Общий принцип был такой: 1-й и 2-й.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| Kalmikov
Сообщений: 1243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760
| Наверх ##
2 мая 2021 20:42 >> Ответ на сообщение пользователя Анастасия1976 от 2 мая 2021 16:15 существовало поверье (или обычай?): если дети(сыновья) умирали, то 2 подряд давали одно имя-как ни странно помогало ---
ищу! | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
2 мая 2021 21:19 Анастасия1976 написал: [q] еловек родился как Писарев Герасим Ильич 1890 год, Самарская губерния (есть метрика)
Затем в 1918 он крестит дочь Анну - но уже как Зайцев Герасим Ильич (есть метрика)
В ОБД-Мемориал он призван в 1941 и в том же году пропал без вести как Писарев Герасим Ильич (из этой записи, собственно, и выяснили И.О. жены, по которой поняли, чо запись о крещении Анны - где он Зайцев - относится к нему).
[/q]
Одна фамилия была официальная, другая - уличная. Официальные фамилии фигурировали в ревизских сказках. рекрутских списках, в документах купли-продажи. Уличные - в быту и в метриках. Уличная фамилия (прозвище) давалась по месту происхождения предка, его имени, внешности, характеру, роду занятий, родственным связям и т.п. У членов одной семьи могли быть разные уличные фамилии. Окончательно становление фамилий у крестьян произошло только при советской власти, поэтому у родных братьев в 1930- е годы могли внести в паспорта разные фамилии - если один в метрике был под официальной, другой под уличной. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
2 мая 2021 21:30 Анастасия1976 написал: [q] А вот когда в ревизских сказках пишут детей их, как обозначали где чьи дети?[/q]
В РС детей записывали строго по старшинству братьев. Сначала - дети старшего. потом среднего, потом младшего. В МК никаких уточнений не было - какой из братьев тезок стал отцом или выдал замуж дочь, приходится выяснять с помощью дополнительных данных. Анастасия1976 написал: [q] И еще- пасынок и приемный - это четко писали или может быть и так, и так? Фамилия пасынка не указана, от какой жены тоже [/q]
Пасынок - сын жены, приемыш - ребенок других людей, взятый на воспитание. В вашем случаев пасынок - сын второй жены. Он по возрасту младше самого младшего из детей Ефима от первой жены. В крестьянско-мещанской среде до середины 19 века брак холостого парня и вдовы с детьми - вообще явление исключительное. Даже молодые бездетные или малодетные вдовцы брали в жены девиц. На вдовах с детьми женились вдовцы, уже обеспечившие себе продолжение рода и наследование по мужской линии. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
|
