Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Одно лицо - много фамилий/имен

обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 101 102 103 104 105 106 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
bsabsa

Ногинск
Сообщений: 312
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 228

ИнокКент написал:
[q]
Только в эти годы за 14-летние браки уже наказывали. И серьёзно, вплоть до лишения сана.
[/q]


Самое интересное, именно в 1814 году в половине браков у невест так и написано "14 лет".
"Ничего святого" dntknw.gif a_003.gif
Видимо после войны 1812 года закрывали глаза на это.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6104
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8486
bsabsa

А когда родилась ваша Ирина? Дело в том, что православной церковью почитается преподобная Ксения, в миру императрица Ирина, и если девочку крестили в ее честь. то такая двуименность получает логическое объяснение.

Но для полной уверенности вам надо себе самому ответить на множество вопросов: сколько Исаев детородного возраста было в селе в 1804 году? Не рождалась ли Аксинья в 1790-е годы? Не умерла ли Ирина Исаева вскоре после рождения? Есть ли в РС 1816 Ирина Исаева в другой семье? Под каким именем Аксинья упоминается в дальнейшем?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
bsabsa

Ногинск
Сообщений: 312
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 228

Atkara-EV написал:
[q]
bsabsa

А когда родилась ваша Ирина? Дело в том, что православной церковью почитается преподобная Ксения, в миру императрица Ирина, и если девочку крестили в ее честь. то такая двуименность получает логическое объяснение.

Но для полной уверенности вам надо себе самому ответить на множество вопросов: сколько Исаев детородного возраста было в селе в 1804 году? Не рождалась ли Аксинья в 1790-е годы? Не умерла ли Ирина Исаева вскоре после рождения? Есть ли в РС 1816 Ирина Исаева в другой семье? Под каким именем Аксинья упоминается в дальнейшем?
[/q]


Всем спасибо. Походу нашлась пропажа.
Ах в 1797 году на 3 года старше (звать "Ксения") dntknw.gif
Анастасия1976
Начинающий

Москва
Сообщений: 36
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32
Извиняюсь, если уже спрашивали- невозможно прочитать все 380 страниц...

Человек родился как Писарев Герасим Ильич 1890 год, Самарская губерния (есть метрика)
Затем в 1918 он крестит дочь Анну - но уже как Зайцев Герасим Ильич (есть метрика)

В ОБД-Мемориал он призван в 1941 и в том же году пропал без вести как Писарев Герасим Ильич (из этой записи, собственно, и выяснили И.О. жены, по которой поняли, чо запись о крещении Анны - где он Зайцев - относится к нему).

Семья Зайцевых с семьей Писаревых дружили и роднились, в частности моя прабабушка- Зайченкова (они же Зайцевы), прадед - Писарев Петр (Герасим предположительно прадеда родной младший брат. Предположительно, т.к. по прадеду Петру Ильичу Писареву метрику не нашла. Других детей Герасима - кем они записаны Писаревыми или Зайцевыми - тоже не вижу. У Петра и Герасима (если это братья) были только сестры.

На время рождения Анны в 1918 году мой прадед (брат? Герасима) еще не был женат на моей прабабушке Зайцевой, а был женат на другой, если это имеет значение.

Мне давали версии, что часто так было, но интересно услышать разные мнения.
Анастасия1976
Начинающий

Москва
Сообщений: 36
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32
Еще вопрос - зачем давали одинаковые имена родным братьям в семье? Оба брата живы, на момент рождения младшего старшему лет 10. Смысл какой? Путаница. И в ревизской сказке потом непонятно - когда перечисляют их сыновей, особенно от первой жены, от второй жены...) вообще неясно кто чей сын...

Ефим Петров Писарев
Ефим же Петров Писарев
И дальше идут сыновья и пасынок. Первого Ефима они все или второго- непонятно. Смотреть кто напротив какой жены по правой части записи?
Ладно еще сын, другой сын, третий сын. А четвертым указан пасынок без фамилии - он чей?
У обоих братьев по 2 жены.
И еще- пасынок и приемный - это четко писали или может быть и так, и так? Фамилия пасынка не указана, от какой жены тоже (если первая вдова, например, была?)

У меня подозрение, что потом внук сына и внучка пасынка поженились.

Могло такое быть?

И пасынку- если он сирота - фамилия давалась приемного отца? (если он сын жены, то фамилия первого мужа, это понятно) хотя могло быть и со старой фамилией, если известно чей он ребенок.... Или это все писали бы обязательно в метриках?

Почитала тут https://yulianovozhilova.ru/priemysh/ - замена фамилии туда-сюда может свидетельствовать о приемности.и это к слову по посту выше - родился как А, дочь родил как Б, погиб в 1941 как А


Прикрепленный файл: 2021-05-02_16-33-35.jpg2021-05-02_16-34-13.jpg, 70264 байт
k40591

k40591

Сообщений: 245
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 262
>> Ответ на сообщение пользователя Анастасия1976 от 2 мая 2021 16:15

Сталкивался с такой ситуацией. Дети живы и имена одинаковые у 2 братьев из 5. Думаю давали имена по святцам. При крещении на выбор в церкви предлагали, иногда выбор был совсем не велик, в зависимости от даты рождения.
Лайк (2)
Анастасия1976
Начинающий

Москва
Сообщений: 36
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

k40591 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Анастасия1976 от 2 мая 2021 16:15

Сталкивался с такой ситуацией. Дети живы и имена одинаковые у 2 братьев из 5. Думаю давали имена по святцам. При крещении на выбор в церкви предлагали, иногда выбор был совсем не велик, в зависимости от даты рождения.
[/q]



ну да, я тоже не один раз видела. А вот когда в ревизских сказках пишут детей их, как обозначали где чьи дети?
Писали "Ефима Петрова же" сын? В моем примере - Ефима Петрова сын, другой сын, третий сын и пасынок- это Ефима-1, если не указано "Ефима Петрова же"? Можно ли опираться на наличие-отсутствие частицы "же"?

И в метриках - я не встречала ни разу, но может видел кто-то частицу "же" или "старший"- "младший", разграничивали как-то потомков таких одноименных братьев? И при вступлении в брак (хотя там возраст указан, можно отличить ст. от мл.)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12066
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7972
Реальный факт.
Старший сын от первой жены тяжело болел. Думали что вот-вот помрет.
В это время вторая жена благополучно родила мальчика. Решили назвать также как старшего сына.
В результате в семье - два Сергея Федоровича.
Два сына - адвоката в семье знаменитого московского адвоката Федора Никифоровича Плевако.
Первый 1877 г.р., а второй - 1886 г.р. сколько путаницы было из-за этого в Москве!
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
Digita

Сообщений: 181
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 84

Анастасия1976 написал:
[q]


Человек родился как Писарев Герасим Ильич 1890 год, Самарская губерния (есть метрика)
Затем в 1918 он крестит дочь Анну - но уже как Зайцев Герасим Ильич (есть метрика)
[/q]


Может быть и ошибка, живые люди писали. Особенно если там рядом в этот день или в крестных есть Зайцев.
Но может быть и несколько фамилий (прозвищ) у семьи. Такое видела в церкви, где до 1884го в книгах нет фамилий вообще, а потом появляются одни и те же люди с разными, и даже в подтверждение тому "Такойтов он же Другойтов" местами.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12066
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7972

Анастасия1976 написал:
[q]
И в метриках - я не встречала ни разу, но может видел кто-то частицу "же" или "старший"- "младший", разграничивали как-то потомков таких одноименных братьев?
[/q]

Различали.
Общий принцип был такой: 1-й и 2-й.

Прикрепленный файл: 280120167370.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 101 102 103 104 105 106 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈