Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| nnlobanov
Белинский
Сообщений: 110
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
12 марта 2021 17:01 king написал: [q] если есть такая возможность[/q]
Пока нет такой возможности. А если "привязаться" к Татьяне Максимовне. Населенный пункт не большой. не думаю, что у Архипа и Арсентия, если считать их разными людьми, так может совпасть, что жена с одним и тем же именем и отчеством? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4434 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3619 | Наверх ##
12 марта 2021 17:51 12 марта 2021 17:53 nnlobanov написал: [q] не думаю, что у Архипа и Арсентия, если считать их разными людьми, так может совпасть, что жена с одним и тем же именем и отчеством?[/q]
Теоретически всё что угодно может совпасть.  Много признаков указывает на то, что это один и тот же человек, но надо обязательно это проверять. Если Архип-Арсений, да и Татьяна Максимова тоже, родились примерно в 1853 году, то они должны быть учтены в ревизской сказке 1858 года. Одно дело, когда документы не сохранились, а другое дело, когда их ещё не смотрели.  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| nnlobanov
Белинский
Сообщений: 110
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
12 марта 2021 18:49 12 марта 2021 18:50 king написал: [q] Много признаков указывает на то, что это один и тот же человек, но надо обязательно это проверять.[/q]
Да РС 1858, конечно же, следующая на очереди. Еще забыл озвучить мысль - так-то это можно увидеть в вырезках из книг, но мало ли, может кому-то "глаза ломать" не охота Получается у того и другого жена Татьяна Максимова, и у того и другого эта Татьяна Максимова умерла. У Арсения Яковлева в 1882 году - о чем говорится в вырезке из МК выше. Ну и у Архипа Яковлева тоже, видимо, померла - если он в 1883 году женится второй раз, также вырезка из МК выше. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4434 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3619 | Наверх ##
12 марта 2021 19:51 nnlobanov написал: [q] Получается у того и другого жена Татьяна Максимова, и у того и другого эта Татьяна Максимова умерла.[/q]
Может быть и так, а может быть иначе. nnlobanov написал: [q] 2. Рождение 1872 год - Василиса - отец Архип Яковлев Чаткин - мать Татьяна Максимова[/q]
А что если здесь ошибка в отчестве у матери? И вся, казалось бы стройная система, рушится. Хотя я думаю, что ваша версия верная, но это всего лишь моё мнение. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| nnlobanov
Белинский
Сообщений: 110
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
12 марта 2021 20:06 king написал: [q] Хотя я думаю, что ваша версия верная, но это всего лишь моё мнение.
[/q]
Спасибо. За участие. За внимание. Может еще какой "хитрый ход" есть чтобы понять один это или не один человек? Про РС 1858 года, про их брак понял. Исповедок, по-моему, нет. Может еще кто выскажется? | | |
| 128v479 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
4 апреля 2021 12:45 Здравствуйте ! Поиск предков по линии прадедушки по Ревизским сказкам 1834, 1850, 1857 годов (ныне Ульяновская обл, его фамилия Кухарский ), показал что в 1857 году они (три семьи из двух соседних сёл) записаны под фамилией Кукарсков, предыдущие записи ( 1834, 1850 гг) у них нет фамилий. В Вятской губернии (г.Киров ) есть г. Советск ( ранее Кукарск) возможно переселенцы с тех мест. Но есть ещё один момент, для заселения Закамской засечённой черты направлялись пленные поляки ( после Русско - польской войны 1654 - 1667г) , возможно они всё же решили вернуть свою старинную фамилию. Есть ли похожие случаи смены фамилий семьями?
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5062 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3692 | Наверх ##
4 апреля 2021 14:49 128v479
Вы ничего не пишете о сословии, без этого тяжело строить версии
У крестьян фамилия могла появляться, исчезать, менять практически как угодно | | |
| 128v479 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
4 апреля 2021 16:31 4 апреля 2021 16:55 Товарищ Саахов написал: [q] 128v479
Вы ничего не пишете о сословии, без этого тяжело строить версии
У крестьян фамилия могла появляться, исчезать, менять практически как угодно[/q]
Так и есть, в РС 1834 записаны - Ясашные крестьяне, в РС 1850 и1857 - Удельные крестьяне, в Архивных справках составленных в 1937, 38 годах - крестьяне - середняки. Также есть точная дата и место рождения прадедушки. 1 ноября 1881 года, с. Старое Ерёмкино, Мало -Кандалинского района, Куйбышевской области. (Самарская губерния , Ставропольский уезд) | | |
| bsabsa
Ногинск
Сообщений: 316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 236
| Наверх ##
19 апреля 2021 12:24 Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста такой момент - в 1800 году у Исая Стефанова рождается дочь Ирина (по метрической книге)
В 1814 году некая барышня по имени Аксинья Исаева выходит замуж (тоже по метрической записи)
Посмотрел в МК и РС всех Исаев, Аксиний и Ирин - ничего подходящего в тот интервал времени нет.
Собственно вопрос - эти Ирина и Аксинья могут быть одним и тем же человеком? Или это все-таки разные люди (имена эти все-таки совсем разные)? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2544 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9732 | Наверх ##
19 апреля 2021 12:35 bsabsa
Могут. Всё бывало.
Только в эти годы за 14-летние браки уже наказывали. И серьёзно, вплоть до лишения сана.
Нет возможности посмотреть в исповедных ведомостях состав семей?
Либо хотя бы в последующих метрических книгах - состав восприемников у детей? Пересекаются ли семьи? | | Лайк (1) |
|
