Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4634
| Наверх ##
17 декабря 2020 20:51 Ситуация почти анекдотическая. Долго считала, что у моего много раз прадеда Дмитрия было пятеро сыновей: Семен, Савва, Стефан, Аристарх и Анистрат, которого через раз в МК называли Евстратием. ( Записи о рождении лишь двоих сохранились - Семен -мой прямой предок(1808) и Савва (1813). Трое других родились раньше,а метрик за более ранний период нет. С Анистратом-Евстратием вопросов не было ибо Анистрат - производная от греческого имени Евстрат. А вот дальше все оказалось куда запутаннее, потому что сыновей таки у Дмитрия было 4, а не 5,. Выяснилось, что Аристарх - одно лицо с Анистратом-Евстратием. Вот, кто бы мог подумать, а?  | | Лайк (2) |
| ivanphys
Москва
Сообщений: 149
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 128
| Наверх ##
20 декабря 2020 16:59 20 декабря 2020 17:01 Добрый день!
Хотелось бы узнать мнение сообщества, возможна ли смена имени, которое указано в метрике о рождении.
Ситуация: г. Бежецк Тверской губернии, купеческая семья. В 1855 году рождается сын Петр. По исповедной ведомости 1857 года в семье есть Петр, 2 лет. Далее Петр исчезает. В ревизии 1858 года появляется Иван, 2 лет. В исповедной ведомости 1860 года тоже Иван, 5 лет. Казалось бы все просто: Петр умер в младенчестве, а в 1856 родился Иван. Но с этой версией есть проблемы. Во-первых, в МК записи о рождении Ивана нет, как и нет записи о смерти Петра. При том, что семья стабильно ходила в один приход (но на всякий случай посмотрел все МК города о рождении за 1856 год). Во-вторых, напротив записи о рождении Петра стоит пометка о выдаче свидетельства в 1874 году (как раз в это время произошел раздел имения оставшегося от рано умершего купеч. сына Ивана). Получается, что наиболее логичная версия: Петр стал Иваном. Это совсем невероятно? ---
Крыловы (купцы, г. Бежецк, Тверской губ.);
Ерофеевы (купцы, мещане, города Сызрань, Симбирской губ.);
Неворотины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Ревякины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Безсмертновы (крест., с. Большие Алабухи, Борисоглебск. у.) | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5154
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3899
| Наверх ##
20 декабря 2020 19:59 ivanphys
Поищите рождение Ивана между 1850 и 1855, поищите его смерть в 1874.
Привязка возраста к имени очень условна, и в ИВ и в РС могут быть большие ошибки в возрасте. Подмена имени тоже встречается. | | Лайк (1) |
| ivanphys
Москва
Сообщений: 149
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 128
| Наверх ##
20 декабря 2020 20:21 До 1855 года рождаются другие дети почти ежегодно, Иван тогда родиться не мог. А как такая подмена имени оформлялась юридически? Если уже крещен Петром, что нужно сдать, чтобы стать Иваном? ---
Крыловы (купцы, г. Бежецк, Тверской губ.);
Ерофеевы (купцы, мещане, города Сызрань, Симбирской губ.);
Неворотины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Ревякины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Безсмертновы (крест., с. Большие Алабухи, Борисоглебск. у.) | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5154
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3899
| Наверх ##
20 декабря 2020 20:29 ivanphys написал: [q] А как такая подмена имени оформлялась юридически? Если уже крещен Петром, что нужно сдать, чтобы стать Иваном? [/q]
В данном случае я имел ввиду замены именно записях в ИВ и РС, а не юридическую замену. У меня такие случаи наблюдались в том же Бежецком, но по селам. Еще бывало, что бытовое дворовое имя не совпадало с данным при крещении, но это не в данном случае. Так Вы нашли смерть Ивана в 1874, можно было бы возраст оценить. У меня есть похожий вопрос по рождению - смерти, уже прилично случаев набралось. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4993 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
20 декабря 2020 20:57 ivanphys написал: [q] Если уже крещен Петром, что нужно сдать, чтобы стать Иваном?[/q]
Абсолютно ничего нельзя сделать и ничего уже не изменить. Крещен Петром - всю жизнь им и будешь. При этом домашнее имя может быть другое. Но официально и юридически - ты Петр | | |
| ivanphys
Москва
Сообщений: 149
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 128
| Наверх ##
20 декабря 2020 21:02 За 1870-е я еще не смотрел метрики. Конечно, надо будет найти запись о смерти, но там же возраст еще менее точен чем в РС. Если имя не могли изменить, то тогда одно объяснение: рождение Ивана и смерть Петра зафиксированы в другой МК не в Бежецке. Но если Петр умер до 1858 года (10 ревизии), то откуда же пометка о выдаче свидетельства за 1874 год? ---
Крыловы (купцы, г. Бежецк, Тверской губ.);
Ерофеевы (купцы, мещане, города Сызрань, Симбирской губ.);
Неворотины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Ревякины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Безсмертновы (крест., с. Большие Алабухи, Борисоглебск. у.) | | |
Товарищ СааховСообщений: 4993 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
20 декабря 2020 21:08 ivanphys
Откуда - это вряд ли кто уже теперь скажет
Имя могли перепутать, могли сознательно подменить, но это все уже результат ошибки или преступного действа. Мотивы установить крайне сложно, должна быть отличная сохранность архивных доков и личных семейных бумаг | | |
Tusia Москва Сообщений: 1555 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2801 | Наверх ##
20 декабря 2020 23:10 Встретилась с такой ситуацией:
У Кирьяка Леонтьева был пасынок Константин. Так вот этот Константин на протяжении многих лет в метриках указывается с отчествами Георгиев, Егорьев, Кирьяков, Леонтьев. Если бы не просматривала все подряд, никогда бы не догадалась, что речь идет об одном и том же человеке. После брака появилась возможность ориентироваться по жене. ---
Севск, Новоуколово, Кускино, Верхняя Девица, Севастополь, Бахчисарай, Воткинск, Баку
Кубанская обл. (Анастасиевская, Староджерелиев.), Екатеринослав.у.(с.Каменское)
Ульяновская обл. (Ивановка Ставропольск.у.) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3461 | Наверх ##
22 декабря 2020 21:14 Просматривая метрическую книгу за 1882 год, обнаружил несколько записей.
Евдоким Иванов мне не попадался ранее ни в ревизской сказке 1858 года, ни в метриках 1860, 1861, 1866 годов - а вот Евдоким Максимов встречался.
Такое ощущение, что это один и тот же человек записан, особенно учитывая записи о рождении и смерти Дмитрия.
Или всё таки это разные люди?
 ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
|
