Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| vitalyi | Наверх ##
27 декабря 2005 1:41 Итак, постараюсь ответить.
Для Chil :
1. Крепостные крестьяне из разряда "торговых крестьян", т.е. капиталистых. Записаны с фамилиями и в метриках и в сказках с XVIII в. Девичья фамилия Анны - Александрова. Этот крестьянский род один из наиболее богатых в этом селении, личного оброка платилось в 1840-х гг. ок. 3000 руб. В 1918 г. глава рода возглавил антибольшевицкое восстание. Село Богородское Горбатовского уезда Нижегородской губ. (сейчас - г. Богородск). Владелец - младшая нетитулованная ветвь Шереметевых (не графы, на 1861 год - Василий Петрович Шереметев (1836-1893)), кроме этого владения других у них не было.
2. Уверенность на основании имеющихся у меня архивных выписок, где на оба года ясно сказано: "часть священника Афиногена Кудрявцева 3-го штата".
3. О почерке ничего не знаю, не я делал выписки, а сотрудник архива по моей просьбе.
4. Откровенно говоря, пока не знаю. Эта женщина - одно из боковых женских вливаний в мой основной род, поэтому специально род Александровых я не изучал. Окончу изучение всех своих ответвлений, постараюсь взяться за боковые.
5. Кстати говоря. Вы ищете Чиликиных? В этом населенном пункте жил такой крестьянский род. Если Вам необходимо, могу сообщить, что знаю о них (хотя пока немного).
Для valeriy :
муж Анны - крестьянин Николай Михайлов Таланин (р. 1834)
отец мужа - Михаил Гавриилов Таланин (р. 1804) | | |
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
27 декабря 2005 11:01 27 декабря 2005 15:54 vitalyi 1. Если Александровы таковыми являются с 18 века, то версия с отчеством-фамилией по отцу-деду видимо отпадает. 2. Запись в самой метрической книге мог делать не сам священник собственноручно, а кто-то из его помощников, поэтому ошибки-описки не исключаются(Яковна-Якена). Поэтому я и спрашивал о почерке: помощники могли меняться. Хотя надо все-таки точно знать имя ее отца(иногда престранные для современного человека имена встречаются). Да и прочитать иной почерк, что шараду разгадать.  3. Не исключен, по-моему, вариант и со сменой жены. За два-три года одна могла умереть, а другая объявиться. Совпадение имени может сбивать с толку, а возраст в ревизской сказке, как уже писали форумчане может отличаться от истинного. При этом не обязательно запись о смерти должна была появиться в той метрической книге, которую вы изучили, как и запись о повторном браке(у меня похожий случай). 4. О Чиликиных узнать любопытно. Спасибо. Правда это если и родня, то уж о-очень дальняя. Мои в основном, наверное, из Тамбовской губернии. Удачи. P.S. Цитата из статьи истфака Тамбовского университета, дающее одно из возможных объяснений различного написания отчества: "...русские священники соблюдали строгое соответствие записываемых в метрики имен святцам в основном только при крещении ребенка, а при браке или смерти человека(добавлю: вполне вероятно и при рождениии его детей) нередко указывали его повседневное, несколько отличное от церковного". Все опять-таки упирается в имя отца Анны. ---
Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | |
| konsten | Наверх ##
13 января 2006 15:07 При исследовании родословной столкнулся с тем, что в метриках указано имя при рождении - Лаврентий, далее при женитьбе и рождении первых трёх детей тоже Лаврентий. когда был рождён третий ребёнок, была пометка - солдат Лаврентий Васильевич(1884 год). Затем он исчезает и нигде более упоминаний о нём нет вообще. Жену звали Евдокия Евдокимовна. Далее, уже только в 1895 году и далее снова появляется Евдокия Евдокимовна, рожающая через год детей, но отцом этих детей становится неизвестно откуда взявшийся Илларион Васильевич под той же фамилией, который нигде ранее не упоминался. Сначала я вообще предполагал, что это совершенно разные пары. Но слишком много совпадений. Одна пара пропала в никуда, другая появилась из ниоткуда, причём все данные отличаются только на одно имя. Мог ли Лаврентий после службы в армии сменить имя на Илларион? Сталкивался ли кто с подобными вещами? Правильно ли я поступил, посчитав в родословной эти две пары как одну? Или я неправ и надо их разделить? | | Лайк (1) |
AndkoПараллельный минералисимус  г. Ярославль Сообщений: 752 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
13 января 2006 20:44 13 января 2006 20:45 Тут два варианта: - либо женщина второй раз вышла замуж - возможно за брата своего бывшего мужа; - либо действительно писарь написал имя одного человека по разному. Лаврентий и Илларион достаточно близки по звучанию. Одно могло быть в семье, другое, например, уличное или официальное. У меня несколько раз были такие "перемены": Лукерья - Глакирия, Хиона - Фиона - Моика, Евдокия - Овдотья и др. А вот интересно, в этих документах разные имена были написаны одним человеком (писарем) или разными? В 1980-х годах я знал одного парня, которого друзья звали одним именем, а родители - другим. ---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода". | | |
| konsten | Наверх ##
13 января 2006 21:56 Да нет, насчёт брата, исключено, ну не было такого имени даже вообще среди братьёв и среди всей родни. А вот насчёт писаря, не обратил внимания. | | Лайк (1) |
Yulia Москва Сообщений: 750 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 253 | Наверх ##
13 января 2006 22:33 konstenНу звали его, допустим, Ларка, вот батюшка и додумал полное имя. Нужно Вам посмотреть др. записи. 1. Жена и старшие дети могли выступать в качестве восприемников у родственников, свойственников и соседей (как их там именуют?). 2. Найти записи о браке детей и посмотреть одинаковые ли отчества. 3. Найти Лаврентия-Иллариона в более поздних записях. ---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | Лайк (2) |
NINETTA Москва Сообщений: 6641 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 3283 | Наверх ##
20 января 2006 17:08 Regulus
Михаил, только что прочитала Ваш комментарий. Мой дедушка работал в Киев в ВСГ в 1915-1917 г.г. по окончании Плехановского ин-та. Я и решила, что это относится только к Киеву.
Теперь стало более-менее ясно, прочитала на сайте.
Мне надо было найти документальное удостоверение его там работы, но решила не пускаться в лишние розыски за малостью срока, кроме того, в автобиографии деда этот период отражен.
Спасибо. ---
Дорогу осилит идущий | | |
dedborisСкончался 13 августа 2007 года. Вечная память.  Москва Сообщений: 905 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 83 | Наверх ##
5 февраля 2006 21:40 NINETTA
Разве был Плехановский институт в 1915 - 17 гг.? ---
Скончался 13 августа 2007 года. Вечная память. | | |
Bianca Москва Сообщений: 1780 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 716 | Наверх ##
6 февраля 2006 23:47 dedboris
По современному,Российская Экономическая Академия им.Плеханова,основана 19 февраля 1907 года! Так что скоро юбилей!
---
Кто ищет,тот всегда найдет.
| | |
montem Самара - Москва - Париж Сообщений: 2771 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 623 | Наверх ##
8 января 2007 3:03 8 января 2007 3:32Новые фамилии в роде, но не известно родство Уважаемые администраторы форума!
Совершенно непонятно, что делать?!
Я "напрягла" всех родственников, чтобы вспомнили все, что могут. Возникли две фамилии, вполне достойные (Дурасовы и Владимирские), но совершенно не понятно, к какому роду - по бабушке или по дедушке они "проходят". Никто из ныне живущих ничего не помнит. Что делать с этими фамилиями? Как попытаться прояснить истину? Более-менее известно, где они жили.
С уважением,
Лилия Кузьмина ---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск | | |
|
