Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
lorren Участник
Сообщений: 51 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
29 января 2020 15:10 Уважаемые коллеги по поискам, очень нуждаюсь в Вашем совете и мнении
ситуация не безнадежная, но запуталась в своих догадках:(
Моя прабабушка родилась в Ярославле в 1901, затем неизвестно как оказалась в Намангане (Узбекская ССР), где работала в больнице. В тот период также была "недолго замужем за белым"
Про первого мужа воспоминаний почти нет. Только что хорошо относился.
В Узбекистане познакомилась со вторым мужем - Ермоленко Андреем, вступила в брак
В 1924 году в Намангане родилась моя бабушка, Елена Андреевна Ермоленко. Свидетельства о рождении у меня нет.
Совместных фото прабабушки и прадеда нет. Отношения у них были не очень, дед был мужчиной, интересовавшимся женщинами.
В 34 году у них родился еще сын. Бабушка всегда говорила, что прадед Андрей очень любил сына.. С моей бабушкой близких отношений не было, но может он человек был такой, не особо нежный к дочери...
До недавнего у меня не было сомнений в том, что Андрей - родной отец бабушки Елены. Сейчас, получив сканы личного дела Андрея из военкомата, вижу, что в детях он указал только сына - "С женой, гражданкой Довыдовой, с 41года вместе не живем, не разведены, сын живет с матерью в Ярославле".
Сам прадед Андрей Ермоленко В 20-25 году воевал в составе Туркестанского стрелкового полка с басмачеством, был фельдшером, лекпомом. Был то в Казахстане, то в Узбекистане...
Он мог и пожалеть бедную овдовевшую, с маленьким ребенком, женщину...и удочерить девочку при браке? поменялось бы отчество и национальность ребенка в таком случае, была такая практика, верно? (в паспорте бабушка была указана как украинка, по отцу)
Дело усложняется тем, что архивов ЗАГСа Намангана, как мне сказали, за нужный период не сохранилось...самой дозвониться не удается пока
Как считаете, как можно проверить эту гипотезу?
есть адрес семьи в Ярославле в послевоенное время, в Подомовых книгах проверить фамилии? искать в Намангане в больнице данные о сотрудниках в годы жизни там прабабушки? предположить, что замуж за белого вышла в Ярославле и проверять гипотезу о браке Довыдовых? Эта фамилия от первого брака или от родителей могла бы быть указана? (по всем документам она всегда была на его фамилии - Ермоленко, и на памятнике тоже, отчего он мог указать фамилию иначе - не знаю...
Спасибо заранее! --- Янушенко/Янушенок/Рубашкин (д. Боровое, Омская обл.), Ермоленко (с. Кириловка, Черкасская обл.), Давыдовы (Ярославль), Дворецкие (Высоцк, Ровенская обл.), Вербовские (Чигирин, Черкасская обл.)
Грищенко (с.Фасова, Киевская обл.), Миловановы (г.Ряжск)
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5018 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
29 января 2020 15:34 lorren
Я считаю что не нужно слишком много мыслить что да как было, а надо начинать писать запросы. Именно писать, а не на словах получать какие то сведения. Первый запрос должен быть в ЗАГС (или как он там сейчас называется) Намангана, просить найти актовую запись о рождении бабушки. Дальнейшие шаги будут зависеть от результатов этого запроса. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8662 | Наверх ##
29 января 2020 15:57 Товарищ Саахов написал: [q] Первый запрос должен быть в ЗАГС (или как он там сейчас называется) Намангана,[/q]
И запрос этот должен быть отправлен не от частного лица, а официально через департамент ЗАГС. Иначе не ответят --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Tahicardia Москва Сообщений: 408 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 577 | Наверх ##
29 января 2020 20:53 Подскажите пожалуйста, мне тут задали вопрос, как доказать изменение фамилии, если в метрике о рождении она одна и имя с отечеством тоже, а в браке уже изменённая по причине национальности. Это где то фиксировалось? Рождение до 1917,брак значительно позже? --- У. Можайский с. Бородино, д. Горки Строганов
Смоленская губ.Гжатский у. старообрядцы д. Степаники Романов, Михайлов
Тамбовская губ. Козловский у. с. Стежки Юдаков и Трубников
Полтавская губ. Кобелякский у. Бутенки, Касьянивка. Рубан, Проскурня
Московский Воспитательный дом 1880г
Суздаль | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8662 | Наверх ##
29 января 2020 22:34 29 января 2020 22:43 Tahicardia написал: [q] Подскажите пожалуйста, мне тут задали вопрос, как доказать изменение фамилии, если в метрике о рождении она одна и имя с отечеством тоже, а в браке уже изменённая по причине национальности. Это где то фиксировалось? Рождение до 1917,брак значительно позже?[/q]
При смене имени-фамилии в советское время должны были в ЗАГСе выдать повторное свидетельство о рождении уже с новыми данными. Если свидетельство о рождении новое сохранилось, то там написано на основании чего оно выдано (номер записи в актовой книге). Или фамилию-имя изменили тоже до революции? Пример: в моем древе есть тоже человек, родившийся ранее 1917 года, а фамилию и имя изменивший в 1937 или 38 году, тоже из-за национальности. Но это Эстония, лютеране, немецкое население. У них в документах порядок, о котором мы может только мечтать. Есть в архиве документ (посемейный список, аналог наших исповедок), где напротив этого человека проставлена в 1937 или 38 году печать и приписано что на основании такого-то документа он изменил имя и фамилию (с немецкой на эстонскую) Как такое возможно в огромном Советском Союзе, когда человек родился в одном месте, а изменил фамилию в другом... не знаю. Опять же, если человек родился в эпоху ЗАГС, то при смене фамилии в актовой книге поверх первоначальной фамилии пишут новую фамилию и указывают номер документа, на основании чего изменили. А вот как с записью в приходской метрической книге? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Yuri_77 Санкт-Петербург Сообщений: 2012 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1739
| Наверх ##
29 января 2020 22:58 Любчинова написал: [q] А вот как с записью в приходской метрической книге?[/q]
Учитывая бесфамильность дореволюционного населения, смена фамилии - дело нечастое. А вот присвоение - встречается постоянно. Вписывали фамилию в МК, ставили печать и писали основание, на котором внесена правка.
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8662 | Наверх ##
29 января 2020 23:01 29 января 2020 23:02 Yuri_77 написал: [q] Учитывая бесфамильность дореволюционного населения, смена фамилии - дело нечастое[/q]
Это смотря где, в каком регионе... в Сибири, например, в 18 веке подавляющее большинство населения, податного населения, были с фамилиями.. При том же усыновлении фамилию меняли, и так же вписывали в метрическую книгу поверх старой записи, и вклеивали в консисторский экземпляр "бумажку" - основание для изменения... (вот всегда ли в приходском меняли - не знаю...) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Олинка Кемерово Сообщений: 811 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 703 | Наверх ##
31 января 2020 6:29 lorren написал: [q] в детях он указал только сына[/q]
известно, в каком году он заполнял сведения? если это еще 40-е годы, то сын на тот момент был еще маленький (конкретно ребенок), а дочь, старше на 10 лет, уже взрослая (не ребенок, может уже и замужем была), соответственно, он ее и не указал. У каждого свой подход к заполнению документов. --- Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3869 | Наверх ##
31 января 2020 9:18 Олинка написал: [q] У каждого свой подход к заполнению документов.[/q]
Мой прадед был направлен обкомом партии на хозяйственную работу в систему НКВД и заполнял по этому поводу анкету. Из шестерых детей он указал в анкете только троих сыновей, дочерей даже не упомянул. Это 1938 год. Это анкета для НКВД. Вот как бывает. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1350 | Наверх ##
7 февраля 2020 23:58 взято отсюда4 марта 1918 года председатель Совнаркома В.Ульянов (Ленин) подписал декрет «О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища». Согласно ему любой житель первого в мире государства рабочих и крестьян получал право выбрать себе абсолютно любое имя и оформить на него новые документы. Достаточно было лишь уведомить о своём выборе отдел записи актов гражданского состояния (ЗАГС), опубликовать в газете соответствующее объявление и спустя два месяца получить новые документы. Власти даже не предполагали, с каким количеством желающих изменить имя им придётся столкнуться. Вскоре этот поток заявлений было решено обратить в доход государства – за перемену фамилии стали брать пошлину, размер которой постоянно рос. Так, если в 1923 году за оформление развода надо было заплатить 10 рублей, то за изменение фамилии – 20, а позже и все 40. Однако желающих меньше не становилось. Следует заметить, что граждане особо не стремились к показной вычурности, не придумывали себе причудливые или замысловатые фамилии. Хотя находились и те, кто выправлял для себя новые документы с громкими, известными фамилиями – благо, что закон это позволял. Так, популярностью среди молодых модников пользовались фамилии известных литературных героев: Печорин, Онегин, Дубровский…
 --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
|