Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Одно лицо - много фамилий/имен

обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 100 101 102 103 104 105 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14576
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8924

Ewe написал:
[q]
Не могло же быть двух братьев с одним и тем же именем
[/q]

Имена чаще всего давались по Святцам, в которых Иван - самое встречающееся мужское имя. Поэтому могли быть два брата с одним именем. Я встречал наречение одним именем (Мария) близняшек.

Irina Ol написал:
[q]
Бывало, и очень часто. Иногда потому, что было очень важно сохранить какое-то родовое имя и "подстраховывались", а иногда, даже когда старший сын с таким именем ещё не умер, но предполагалось, что всё к тому идёт...
[/q]

Проверяли по Святцам даты крещения? Если имя крещённого не совпадает с тем, которое полагается по Святцам, то Ваше предположение может оказаться верным (а может и не оказаться таковым), если совпадает - имя дали по Святцам, а мнение родителей и священника в данном случае не учитывается.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14576
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8924

KRAN написал:
[q]
Довольно часто, реже был третий ("третьяк")
[/q]

Имя Третьяк - неканоничное, давалось третьему ребёнку в семье.
Шестой ребёнок в семье мог получить неканоничное имя Сысой.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

Ewe написал:
[q]
Иван Большой и Иван Меньшой.
Мне казалось, что ребенку давали то же имя, если носивший его брат умер. confused.gif
Не могло же быть двух братьев с одним и тем же именем
[/q]

Запросто!
ЦИАМ. Ф.51, оп.8, д. 12
Ревизские сказки 6-ой ревизии (1811) Тимошевской волости Волоколамского уезда Московской губернии казенного ведомства деревни Красиково.
....
Григория Антипова дети
Иван большой
Иван меньшой
Ивана большого дети
Тихон
Леон
Ивана меньшого дети
Пимен
Егор
Кирилл
Иван большой Анфиногенов
Степан Анфиногенов
Иван меньшой Анфиногенов
Ивана большого сын
Варлам
Варламова дети ....
Ивана меньшого дети
Петр
Василий
Феофилакт (мой предок)
Степан

------------------------------------
Фонд 203, оп. 747, д.2002
Исповедные ведомости Богородицерождественской церкви села Казаново Рузского уезда за 1792
Экономической деревни Красиково крестьяне:

Иван Финогенов большой 35
Братья его Стефан 32
Иван меньшой 29
Ивана большого жена Дарья Ильина 32
Дети их Евдокия 17
Варлам 16
Авдотья 6
Анна 4
Марья 1
Стефанова жена Марфа Михайлова 34
Дочь их Евдокия 13
Ивана меньшого жена Ефимия Андреева 28
Сын их Петр 5
-------------------------------------
1811 Ревизская сказка 6 ревизии государственных крестьян дер. Овсяники Спасской волости Рузского у.Моск. губ. Ф.51, оп.8, д.52

Агап Емельянов
Агапа дети Иван Большой
Иван Меньшой
Лев
Ивана большого дети Василий
Родион
Осип
---------------------------------
1834 Ревизская сказка 8 ревизии государственных крестьян дер. Тарханово Спасской волости Рузского у.Моск. губ. Ф.51, оп.8, д.358

Николая Александрова сыновья
Андрей большой 11
Андрей меньшой 3


Тимофей Дмитриев 47
Тимофея сын Иван большой 25
Ивана сын Федор нвр
Тимофея Дмитриева другой сын Иван меньшой 2

Василия сын Иван большой 18
Василия Егорова другой сын Сафон 17
Василия третий сын Евдоким 11
Четвертый сын Иван меньшой 6

---------------------------
Переписная книга 1710 года Суздальского уезда: Опольский стан: Сказки, поданные стольнику
Андрею Максимовичу Грекову
(РГАДА. Ф.350. Оп.1. Д.395).

(л.576) Во дворе … сын Икрянистой … сын Иван большой ушел в Тобольск тому 3-й год

----------------------------

Убедила? confuse.gif


---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
ФНВ

ФНВ

Сообщений: 105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 35
Здравствуйте! Вот не знаю,как все-таки понять что же было на самом деле и что нужно предпринять. Мой дедушка родился в Петербурге в 1906 году. Это указано во всех, имеющихся у меня ответах, из различных архивов. Я знала, что у него был брат,но,когда получила ответ из ЦАМО, то унала, что братьев было двое,но...у них были другие отчества при одинаковой фамилии. То есть, у деда -одно, а у братьев - одинаковое,но другое. Работники архива так и указывали, что,мол, так указано в документе (личное дело офицера). Можно подумать было бы, что кто-то из них усыновлен, но тогда было бы все одинаково... Или раньше были какие-то другие правила усыновления? Старший брат был 1905г.р., мой дед - 1906г.р., а младший - 1909г.р. Имеется копия автобиографии деда,написанная им собственноручно. И в ней дедушка пишет, что,когда умер его отец,то в семье,кроме него,остались два брата:один -пяти лет, он-четырех,а самый младший-нескольких месяцев отроду... Я писала запрос по этому поводу в областной архив ЗАГСа в СПб. Они перенаправили меня в ЦГИА при условии, что все родились в СПб. А этого-то я и не знаю. Подскажите,пожалйста,по какому пути пойти? Может быть братья и не были родными? А с другой стороны, стал бы дед ( кадровые офицеры довольно часто это делали) писать во всех автобиогрфиях своих, что у него есть братья, если они двоюродные, к примеру?
---
С уважением, Наталия.

Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Ищу Матвеевых, Корнеевых , Золотиковых, Поповых из СПб и др.городов России и зарубежья...Бровченко (с.Трушки, Белая Церковь)
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1169
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1295
Не знаю какие были обычаи в Росии - но в моих краях в те времена довольно часто брат умершего женился на его вдове и таким образом получается как у вас - братья о одной фамилией, но с разными отчествами ( и в то же время родные по матери),
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
ФНВ

ФНВ

Сообщений: 105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 35
Balymba, спасибо. Т.е. получается, что последний сын был их совместным ребенком? А по одному у них уже было?
---
С уважением, Наталия.

Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Ищу Матвеевых, Корнеевых , Золотиковых, Поповых из СПб и др.городов России и зарубежья...Бровченко (с.Трушки, Белая Церковь)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4458
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15782
ФНВ
Я из Вашего текста поняла так, что у старшего и младшего братьев Вашего деда одно отчество, а у Вашего деда другое.

ФНВ написал:
[q]
Я знала, что у него был брат,но,когда получила ответ из ЦАМО, то унала, что братьев было двое,но...у них были другие отчества при одинаковой фамилии. То есть, у деда -одно, а у братьев - одинаковое,но другое.
[/q]

Тогда получается, что поженились2 человека с одинаковой фамилией: мужчина с сыном и женщина с сыном, а третий сын их общий.
А метрическое свидетельство Вашего деда у Вас есть?
---
С уважением, Ирина.
ФНВ

ФНВ

Сообщений: 105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 35
Irina Ol, метрического св-ва пока нет. Пыталась частным образом в ЦГИА его найти - не нашли. Я написала официальный запрос, но не знаю,где крещен дедушка. Адрес рождения, который он сам везде писал, указала.

Irina Ol написал:
[q]
Тогда получается, что поженились2 человека с одинаковой фамилией: мужчина с сыном и женщина с сыном, а третий сын их общий.
[/q]

Конечно, вероятность того, что фамилии у этих людей могли быть одинаковыми, есть. Бывает и такое,наверное...Но как к этому подобраться? Можно ли вообще найти истину?
---
С уважением, Наталия.

Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Ищу Матвеевых, Корнеевых , Золотиковых, Поповых из СПб и др.городов России и зарубежья...Бровченко (с.Трушки, Белая Церковь)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4458
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15782
ФНВ
Пока получается, надо надеяться на то, что адрес, указанный Вашим дедом, совпадает с местом проживания семьи и, соответственно, можно определить приходскую церковь. В ином случае найти место крещения православного в С-Петербурге - это как иголку в стоге сена (с другими конфессиями попроще бы было).
---
С уважением, Ирина.
sang

sang

США
Сообщений: 1251
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2329

ФНВ написал:
[q]
Но как к этому подобраться? Можно ли вообще найти истину?
[/q]


Пишите запросы на братьев вашего дедушки, например по месту прежней работы, в автобиографии должны быть указаны родители.
У меня была немного схожая ситуация, прадед ушел на первую мировую и долго не возвращался, все решили что он пропал без вести. У него остались жена с сыном. Его родной брат женился на ней, а через некоторое время вернулся пропавший без вести прадед, но его жена была уже беременна от его родного брата. В итоге дети с одной фамилией, но с разными отчествами.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 100 101 102 103 104 105 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈