Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7631 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4243 | Наверх ##
9 декабря 2019 0:08 Любчинова написал: [q] Даже в ревизии на переселенцев не всегда все с фамилиями (я выкладывала в 2010-11 году некоторую информацию, там далеко не везде есть фамилии, порой только имя-отчество главы семьи.[/q]
Я так понимаю, что фамилии-то были, но другое отношение к ним было. В быту не использовали вообще, а в документах чаще всего писали, если фамилия несла какую-то дополнительную информацию. например, у дворян писали - так у них фамилия была "предметом гордости", у военных писали - а в военных документах часто вообще без имен и отчеств, только звание и фамилию (поручик Голицын). У купцов тоже вроде чаще писали, чем нет - (помните купца Калашникова?) - там тоже династии, и фамилии - это знак принадлежности к определенной династии. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1246
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 764
| Наверх ##
9 декабря 2019 15:44 [ Ответ на сообщение G_Spasskaya ] а у меня фамилии 1) У малолеток (солдаты) 2) у КРЕПОСТНЫХ- тут какая надобность? причем позже, когда освободили (в 1794 г.) фамилия "исчезла" ---
ищу! | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
11 декабря 2019 12:55 Думаю, что логики в записях фамилии в метрических книгах нет никакой. Иногда фамилию писали, а иногда — нет. Вот пример: берг-гешворен Павел Демидов, 1808 год. горный чин берг-гешворен соответствует обер-офицерскому чину XI класса, в армии это младший (унтер) лейтенант. Но фамилия у этого человека появилась лишь в 1853 году. Что же тогда говорить о крестьянах  Кстати, из записи видно, что отчества на -ич иногда писались в метрических книгах. Но по привычке чаще писали по-старинке.
 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2246 | Наверх ##
11 декабря 2019 13:09 Тампио написал: [q] Но фамилия у этого человека появилась лишь в 1853 году.
[/q]
Появилась ЗАПИСАННОЙ - Вы это имеете в виду? Ведь уже в 1808 фамилия у него была, просто не записана, как я поняла. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7631 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4243 | Наверх ##
11 декабря 2019 13:19 Kalmikov написал: [q] [ Ответ на сообщение G_Spasskaya ]
а у меня фамилии 1) У малолеток (солдаты) 2) у КРЕПОСТНЫХ- тут какая надобность? причем позже, когда освободили (в 1794 г.) фамилия "исчезла"
[/q]
Унификации, конечно, не было, но ведь священник писал, что ему говорили. Малолетки(-солдаты) свою фамилию чётко знали и "доложили". Крепостные ваш, вероятно, тоже по какой-то причине её активно использовал, раз называли. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
11 декабря 2019 15:05 11 декабря 2019 15:07 idylle написал: [q] Появилась ЗАПИСАННОЙ - Вы это имеете в виду? Ведь уже в 1808 фамилия у него была, просто не записана, как я поняла.[/q]
В скане метрической книги написано: Фамилия Ефремов добавлена по указу... 1853 года. У его отца — в записи (тот же 1808 год) фамилия Ефремов есть — Демид Ефремович Ефремов. Там написано вот так: отставной статский советник и кавалер Демид Ефремович сын Ефремов. Чин статский советник и звание кавалера — это однозначно дворянин. Как я понимаю, дворянин в 19 веке не мог не иметь фамилию. Может быть, был какой-то спор по поводу наследования фамилии и указом от 1853 года этот спор разрешился. Не знаю. Как вариант, был указ от 1853 года, о том, чтобы именно в эту запись добавить фамилию. Но зачем, если она у него и так была? Не написали именно здесь — ну и ладно... в другой записи напишут. Есть множество примеров, когда обычному человеку то писали фамилию в МК, то не писали. И без всяких указов. Странно.
 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2246 | Наверх ##
11 декабря 2019 15:16 Тампио написал: [q] Может быть, был какой-то спор по поводу наследования фамилии и указом от 1853 года этот спор разрешился. Не знаю. [/q]
На мой взгляд, в данном случае это самый подходящий вариант. Потому что по всем признакам фамилия была уже давно и так и оставалась. Действительно, странная история. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17116 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
11 декабря 2019 15:32 Мне однажды встретилось (уже не помню по какой губернии) - все крестьяне записаны без фамилий, потом в ревизии 1834 (!) года вдруг вся деревня с фамилиями записана, потом до конца 19 века фамилии исчезли, и в самом конце 19 века появились в метриках, причем у кого-то совпали в ревизией 1834 года, а у кого-то и не совпали...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2246 | Наверх ##
11 декабря 2019 15:40 Любчинова
У меня было так в одной из веток - фамилия записана абсолютно во всех ревизиях, кроме 1850 года почему-то.
Но здесь у Тампио, мне кажется, другой случай. Не просто однажды почему-то не записали. | | |
polops г.Казань Сообщений: 3106 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3229 | Наверх ##
11 декабря 2019 20:23 11 декабря 2019 20:28 Тампио написал: [q] В скане метрической книги написано: Фамилия Ефремов добавлена по указу... 1853 года. [/q]
Тампио написал: [q] Может быть, был какой-то спор по поводу наследования фамилии и указом от 1853 года этот спор разрешился.[/q]
Тампио написал: [q] Но зачем, если она у него и так была? [/q]
Это ..кмк...обычный пропуск фамилии при оформлении метрики.(ошибка и не внимательность). Конечно фамилия у него была...просмотрите где он работал. Указ то консистории(Крiи)....а она не распоряжалась фамилиями.При проверке МК обнаружена ошибка....издан Указ...внесено дополнение. Всего делов то.  | | |
|
