Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
LudmillaДолгожитель форума скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 7300 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1670 | Вверх #
13 июня 2003 19:20
| | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
8 декабря 2019 15:56 idylle
думаю, если перемещались по одиночке, то да, паспорта обязательно. А если организованно ехала большая партия переселенцев, возможно, были какие-то общие документы на всю партию. я видела документы (переписку и т.п.) по переселенцам, и далеко не всегда там был фамилии. Как правило писали о партии переселенцев, указывали только старших.
Даже в ревизии на переселенцев не всегда все с фамилиями (я выкладывала в 2010-11 году некоторую информацию, там далеко не везде есть фамилии, порой только имя-отчество главы семьи.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ozerskayaДолгожитель форума  Калининград Сообщений: 4575 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3902 | Вверх #
8 декабря 2019 18:47 GrayRam написал: [q] Но и от региона и исполнителя, ИМХО, зависит.
Из моего опыта по Стародубу, с. Лотаки и Заборье - еще в 18 в. все были с фамилиями.[/q]
Я как раз про Стародуб говорю. Собственно я выписывала священников, по сёлам тоже. И нашла , что в Чубковичах проживал бывший атаман стародубовский Леонтий Иосифов Озерский. 1741 год - двор 6. Леонтий Иосифов сын Озерский, 53, значковый товарищ, вдов, дети его. Священник Иоанн Стефанов Лазоревич 1744 год - двор 5. Леон Иосифов сын, удов, 58, дети его. Священники Иоанн Стефанов и Ияков Тихонов За этот год ни у кого нет фамилии, и у самого священника. Перед двором Озерского идут дворы Данченко, тоже не последние люди в полку. Все без фамилий. 1749 год - Поп Ияков Тихонов, дьячок Петр Федоров (без фамилий) Данченко и Озерский с фамилиями двор 6. Леонтий Иосифов сын Озерский, вдов, 60, дети его. дв.7-8 -Залесские с фамилией. С двора 9 (военные) - все без фамилий. 1754 год - поп Ияков Тихонов (в подписи Тихонович) с фамилией Данченко и двор 6- Александр Афанасиев сын Конончук и жена его Агафия Леонтиева, сын их Иосиф (дочь Озерского) дв.7-8- Залесские С двора 9 - все без фамилий. 1759 год- поп Ияков Тихонов (в подписи Тихонович) Все без фамилий. дв. 5 Иаков Василиев сын (второй муж) , жена его Агафия Леонтиева (дочь Озерского) , сын их Иосиф. 1772 год - свящ. Антон Чернишевич, другий свящ. Григорий Яковлев сын Тихонович Данченко с фамилией, дв. 7 Ияков Василиев сын Вышнецкий, жена его Агафия Леонтиева, дети их Иосиф -21 г., и другие. дв.8 Данченок С двора 9 - все без фамилий. И видно как возраст Леонтия Озерского написан по годам приблизительно. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8122 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4448 | Вверх #
9 декабря 2019 0:08 Любчинова написал: [q] Даже в ревизии на переселенцев не всегда все с фамилиями (я выкладывала в 2010-11 году некоторую информацию, там далеко не везде есть фамилии, порой только имя-отчество главы семьи.[/q]
Я так понимаю, что фамилии-то были, но другое отношение к ним было. В быту не использовали вообще, а в документах чаще всего писали, если фамилия несла какую-то дополнительную информацию. например, у дворян писали - так у них фамилия была "предметом гордости", у военных писали - а в военных документах часто вообще без имен и отчеств, только звание и фамилию (поручик Голицын). У купцов тоже вроде чаще писали, чем нет - (помните купца Калашникова?) - там тоже династии, и фамилии - это знак принадлежности к определенной династии. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Kalmikov Долгожитель форума
Сообщений: 1278
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 789 | Вверх #
9 декабря 2019 15:44 [ Ответ на сообщение G_Spasskaya ] а у меня фамилии 1) У малолеток (солдаты) 2) у КРЕПОСТНЫХ- тут какая надобность? причем позже, когда освободили (в 1794 г.) фамилия "исчезла" ---
ищу! | | |
ТампиоДолгожитель форума «Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1870 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1201 | Вверх #
11 декабря 2019 12:55 Думаю, что логики в записях фамилии в метрических книгах нет никакой. Иногда фамилию писали, а иногда — нет. Вот пример: берг-гешворен Павел Демидов, 1808 год. горный чин берг-гешворен соответствует обер-офицерскому чину XI класса, в армии это младший (унтер) лейтенант. Но фамилия у этого человека появилась лишь в 1853 году. Что же тогда говорить о крестьянах  Кстати, из записи видно, что отчества на -ич иногда писались в метрических книгах. Но по привычке чаще писали по-старинке.
 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
idylleДолгожитель форума  Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3489 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2515 | Вверх #
11 декабря 2019 13:09 Тампио написал: [q] Но фамилия у этого человека появилась лишь в 1853 году.
[/q]
Появилась ЗАПИСАННОЙ - Вы это имеете в виду? Ведь уже в 1808 фамилия у него была, просто не записана, как я поняла. | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8122 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4448 | Вверх #
11 декабря 2019 13:19 Kalmikov написал: [q] [ Ответ на сообщение G_Spasskaya ]
а у меня фамилии 1) У малолеток (солдаты) 2) у КРЕПОСТНЫХ- тут какая надобность? причем позже, когда освободили (в 1794 г.) фамилия "исчезла"
[/q]
Унификации, конечно, не было, но ведь священник писал, что ему говорили. Малолетки(-солдаты) свою фамилию чётко знали и "доложили". Крепостные ваш, вероятно, тоже по какой-то причине её активно использовал, раз называли. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ТампиоДолгожитель форума «Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1870 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1201 | Вверх #
11 декабря 2019 15:05 11 декабря 2019 15:07 idylle написал: [q] Появилась ЗАПИСАННОЙ - Вы это имеете в виду? Ведь уже в 1808 фамилия у него была, просто не записана, как я поняла.[/q]
В скане метрической книги написано: Фамилия Ефремов добавлена по указу... 1853 года. У его отца — в записи (тот же 1808 год) фамилия Ефремов есть — Демид Ефремович Ефремов. Там написано вот так: отставной статский советник и кавалер Демид Ефремович сын Ефремов. Чин статский советник и звание кавалера — это однозначно дворянин. Как я понимаю, дворянин в 19 веке не мог не иметь фамилию. Может быть, был какой-то спор по поводу наследования фамилии и указом от 1853 года этот спор разрешился. Не знаю. Как вариант, был указ от 1853 года, о том, чтобы именно в эту запись добавить фамилию. Но зачем, если она у него и так была? Не написали именно здесь — ну и ладно... в другой записи напишут. Есть множество примеров, когда обычному человеку то писали фамилию в МК, то не писали. И без всяких указов. Странно.
 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
idylleДолгожитель форума Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3489 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2515 | Вверх #
11 декабря 2019 15:16 Тампио написал: [q] Может быть, был какой-то спор по поводу наследования фамилии и указом от 1853 года этот спор разрешился. Не знаю. [/q]
На мой взгляд, в данном случае это самый подходящий вариант. Потому что по всем признакам фамилия была уже давно и так и оставалась. Действительно, странная история. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
11 декабря 2019 15:32 Мне однажды встретилось (уже не помню по какой губернии) - все крестьяне записаны без фамилий, потом в ревизии 1834 (!) года вдруг вся деревня с фамилиями записана, потом до конца 19 века фамилии исчезли, и в самом конце 19 века появились в метриках, причем у кого-то совпали в ревизией 1834 года, а у кого-то и не совпали...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
С 1918 по конец 1930-х годов в газетах публиковали объявления о смене имён и фамилий.
Это было связано с выходом декрета СНК «О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища» 4 марта 1918 года. Согласно декрету, для смены фамилии требовалось обратиться с заявлением в ЗАГС и опубликовать в газете соответствующее платное объявление.