Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Несоответствие в документах
ошибки и опечатки в документах (метрических книгах, исповедных ведомостях и др.)
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
22 сентября 2019 16:08 22 сентября 2019 16:08 северный юрий владимирович написал: [q] Дел то перечитал достаточно, но вот о ложности кумовьев не видел ни разу. Но в МК тогда должны быть внесены изменения и отметка с числом решения консистории.
[/q]
Ознакомьтесь, как это отмечалось в записи МК: 2301-13-354 Чернянская Покровская церковь Гомельского (Белицкого) уезда Мог. Губ. Ложные показания кумовьев Запись о рождении и крещении №12. Незаконнорожденная Александра - дочь вдовы крестьянина деревни Стасевки Минской губернии (по ложному же показыванию кумовьев записана законною) Григория Маркова, Ефросинии Леоновой, по ложному же показанию кумовьев записана законною. Священник Порфирий Брянцинский л.д. 254об. 1887 г.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2638 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5072 | Наверх ##
22 сентября 2019 16:13 --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
22 сентября 2019 16:13 22 сентября 2019 16:14 Или вот более ранняя метрика Виленского костела Св.Яна за 1848 г.. Приписка: "Что по ошибке показан был (ребенок) законных супругов, а ныне оказалось незаконных. О чём свидетельствую. Дворянин Юрий Адамов сын Ляхович". Помещик Ляхович Юрий (Георгий) - восприемник ребенка! Вот источник: https://forum.vgd.ru/post/27/68949/p2428618.htm#pp2428618
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
22 сентября 2019 17:46 северный юрий владимирович написал: [q] Суть то в том, что поп не сам писал, а со слов восприемников и т.д.[/q]
А чуть ранее северный юрий владимирович написал: [q] Записи то в книгу велись со слов родителей.[/q]
Дык, как же с вами дискуссию вести? Все-таки со слов восприемников (кумовьев)? Или родителей крещаемого? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| северный юрий владимирович г. Москва Сообщений: 4601 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1414
| Наверх ##
23 сентября 2019 2:11 GrayRam написал: [q] Дык, как же с [/q]
Поп писал на бумажку или бумажку ему давали, кто принес крестить.А уж потом вечером или через какой то промежуток писал в церковную книгу. А затем в консисторский вариант. Или думаете, что он до крещения или после писал сразу. А кого и бабки крестили прям в деревне после родов, а в МК записывали через неделю и больше, то ли лень - то ли далеко идти было. При ошибке консисторией проводилась проверка и в МК делалось исправление с числом и ссылкой на номер журнала заседания по 1 -му столу. У меня в те времена куча попов была в родне, родился - помер, зима бежать в церковь холодно. Потом забыли, опять родился - назвали именем умершего и нормально, в МК то запись есть. --- Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 345 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 421 | Наверх ##
23 сентября 2019 12:10 северный юрий владимирович написал: [q] При ошибке консисторией проводилась проверка[/q]
Если вообще кто-то озадачивался поиском этих ошибок... Покрестили да и все кто там в эту книгу глядел-то потом? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
23 сентября 2019 12:58 23 сентября 2019 13:13 Belizarius написал: [q] Покрестили да и все кто там в эту книгу глядел-то потом?[/q]
Смотря по сословию, смотря в какие годы. Глядели... В архивах Консисторий хранятся тысячи дел, касающихся метрических записей. МК - это источник права, между прочим, как в формальном, так и в юридическом смысле. Для примера дела Могилевской РК Духовной Консистории: 1) Дело по прошению штабс капитана Викентия Сестренцевича-Кучука о выдаче метрики о крещении дочери Леониды Начато 5 июля 1849 Окончено 11 июля 1849 или 2) Дело о времени рождения и крещения сыновей Губернскаго Секретаря Виктора Станиславова Бильдзюкевича Константина и Казимира Бильдзюкевичей составленное следственным порядком 1865 года Генваря 30 дня. Так что, когда нет в архиве нужной метрической книги, то копию искомой метрики можно попытаться найти в консисторском архиве, либо в архивных делах судов, либо в мещанских обществ, рекрутских комиссий, либо волостных правлений. Иногда - в ревизских сказках либо посемейных дворянских или мещанских списках. Ибо заверенные метрические выписи выдавались Консисториями и заменяли современные удостоверения личности (паспорта). Так что с ними - строго было... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4874 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15129 | Наверх ##
23 сентября 2019 12:59 Belizarius написал: [q] Покрестили да и все кто там в эту книгу глядел-то потом?[/q]
А я вот не думаю, что было все так тяп-ляп. Ошибки конечно были и встречаются, как в принципе и в современном мире. Просто раньше наверное не так дотошно к ним относились как сейчас, проще что-ли. Но это совсем не значит, что люди были расхлябаны, написали на бумажку, бумажку потеряли, побежали дальше северный юрий владимирович написал: [q] проводилась проверка и в МК делалось исправление с числом и ссылкой на номер журнала заседания по 1 -му столу[/q]
Они такие же люди, как мы и ошибок они делали столько же сколько и мы. Просто по нашим документам и исправлениям по ним, еще не истек срок давности, и мы не можем посмотреть сколько ляпов у нас. Наши потомки тоже потом будут нас разбирать и удивляться как могли так написать или пропустить что-то....Поверьте, даже пользуясь компьютером, у нас неразберихи кажется даже больше --- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7680 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
23 сентября 2019 13:29 coika написал: [q] я вот не думаю, что было все так тяп-ляп. Ошибки конечно были и встречаются, как в принципе и в современном мире. Просто раньше наверное не так дотошно к ним относились как сейчас, проще что-ли.[/q]
Разное отношение у разных сословий. Названные выше GrayRam написал: [q] Для примера дела Могилевской РК Духовной Консистории: [/q]
конечно, доводили ситуацию до исправления, им нужны были метрики для поступления детей на учебу и на службу. А крестьянам такое зачем? Им и метрика-то не нужна большей частью, поэтому и дел о внесении исправлений в запись меньше. А священники разные - у одного хаос в бумагах, у другого порядок, как в бухгалтерии - так и сейчас у разных людей разные "взаимоотношения" с документами. Для священника делопроизводственные качества не самые главные же. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12857 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9864 | Наверх ##
23 сентября 2019 14:45 coika написал: [q] раньше наверное не так дотошно к ним относились[/q]
Пример (довольно-таки мелочный,но показательный) Пенсионная касса Тульского земства,1904г. Дети : -Николай, род.6 марта 1889г (по МК-7 марта) -Михаил,род.13 окт.1890г (по МК-16 окт.) -София,род.16 июля 1902г (по МК-10 июля) --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
|