Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Несоответствие в документах
ошибки и опечатки в документах (метрических книгах, исповедных ведомостях и др.)
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25555 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7808 | Наверх ##
1 декабря 2011 21:59 Столкнулись с такой интересной ситуацией.
Человек занимал довольно большую должность в юстиции. И мы стали искать его формулярный список.
Но, сначала,нашли метрики по его детям, и в одной из метрик был написан- восприемник обер-офицерский сын, с той же фамилией и отчеством, что и первая персона, т.е отец рожденных детей. Естественно предположили, что восприемник - родной брат отца. Что в дальнейшем это подтвердилось.
Но вот тут начались загадки.
Дело в том, что родитель этих двоих братьев оказался учителем уездного училища, выходец из крестьян. В табеле о ранге он был чиновником 14 класса
И вот найдя, за 1906 год ФС по первой персоне, мы увидели тоже, что и он обер -офицерский сын, как и брат.
Возникла загадка. Помогите разрешить ее, как и почему, сыновьям учителя присвоили происхождение обер-офицерских детей?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
elena_krd Сообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11472 | Наверх ##
2 декабря 2011 10:04 Категория "обер-офицерских детей" куда ширШе, нежели просто "дети младших офицеров". В общих чертах хотя бы вот это: "....Сословие обер-офицерских детей состояло из детей гражданских чиновников недворянского происхождения, имевших чины «обер-офицерских» классов — от XIV до XI, дававших не потомственное, а только личное дворянство, и детей офицеров недворянского происхождения, которые родились до получения их отцами первого офицерского чина, приносившего, как уже указывалось, потомственное дворянство...." Волков Сергей Владимирович "Русский офицерский корпус" Глава 2. "Путь в офицеры" - "Система офицерских чинов" http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.htmlБолее обоснованные ответы поищите в законах РИ. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25164 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21055 | Наверх ##
2 декабря 2011 13:51 2 декабря 2011 13:52 TatianaLGNNТатьяна, с этими записями "обер-офицерское дитё  " часто какие-то непонятности получаются. Когда я в РГВИА искала своего прапрадеда, то просмотрела несколько записей о нем в журналах 1 Кадетского корпуса за разные годы. В одном, ближе к году выпуска из Корпуса, нашла запись - из обер-офицерских детей, хотя записали его в Корпус, как сына дворянского Черниговской губ. Сидела - гадала почему? Знала точно, что на момент поступления прапрадеда в Корпус его отец - уже давно надворный советник и в гражданской службе. И родился он после 1784 г., кода его отца Малороссийская комиссия уже утвердила в потомственном дворянстве. Так и не поняла, почему такая запись была в одном из журналов, больше нигде не повторялась  . Может вспомнилось делавшему эту запись, что когда-то отец кадета служил полковым писарем, еще до 1784 г.? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Папешина Ольга
Сообщений: 628
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 538
| Наверх ##
14 декабря 2011 22:58 14 декабря 2011 23:03 Поможите, плиз! У меня тоже несоответствие выходит... Муж привез документы своего деда, 1914 года рождения. Так вот в в военном билете (выдан в 1957 году) написано место рождения "Ленинградская область, Лужский район, село Залисенское", а в свидетельстве о рождении (дубликат, выдан в 1960-х годах) - Псковская область, Плюсский район, с.Полосы и пометка "церковь с.Крицы Лужского района". Полный винегрет... Кроме того, в дубликате свидетельства о рождении НЕТ фамилий родителей. Просто имена-отчества, вместо фамилии прочерки стоят. Первый раз такое вижу в советское время Я думала, в 1917 году всех офамилили... Конечно, буду искать метрические книги и Плюсского, и Лужского районов. Мне просто интересно, как такое вообще могло получиться? Два официальных советских документа с такими расхождениями? Паспорта, к сожалению, не осталось - после смерти деда его сдали в ЗАГС. И как думаете - какой документ "правдивее"? Муж ставит на военник, я все же склоняюсь к свидетельству о рождении... ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru | | |
litar Запорожье Украина Сообщений: 511 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1097 | Наверх ##
15 декабря 2011 20:42 Папешина Ольга
У моего родственника в военном билете в графе м.ж. написали адрес проживания.
Свидетельству о рождении доверия больше. ---
Ищу Кравчук, Дмитрук, Бойко, Яремич (Зрайки, Киевская обл.), Таран, Пикинер (Днепропетровская обл., Лобойковка, Васильевка,), Матийченко, Афанасьев (Полтава и область), Соронины (с.Семеновка, Харьковская обл.) Воробьевы (Краснодарский край, ст. Темиргоевская) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17390 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8838 | Наверх ##
15 декабря 2011 20:49 15 декабря 2011 20:51 Папешина Ольга написал: [q]
Поможите, плиз! У меня тоже несоответствие выходит... Муж привез документы своего деда, 1914 года рождения. Так вот в в военном билете (выдан в 1957 году) написано место рождения "Ленинградская область, Лужский район, село Залисенское", а в свидетельстве о рождении (дубликат, выдан в 1960-х годах) - Псковская область, Плюсский район, с.Полосы и пометка "церковь с.Крицы Лужского района". Полный винегрет...Кроме того, в дубликате свидетельства о рождении НЕТ фамилий родителей. Просто имена-отчества, вместо фамилии прочерки стоят. Первый раз такое вижу в советское время Я думала, в 1917 году всех офамилили... Конечно, буду искать метрические книги и Плюсского, и Лужского районов. Мне просто интересно, как такое вообще могло получиться? Два официальных советских документа с такими расхождениями? Паспорта, к сожалению, не осталось - после смерти деда его сдали в ЗАГС. И как думаете - какой документ "правдивее"? Муж ставит на военник, я все же склоняюсь к свидетельству о рождении... [/q]
Я верю только найденным метрикам. Даже в свидетельствах о рождении меняли и дату рождения, и фамилию... Как пример: дед мужа по документам из ЦАМО (информация о безвозвратных потерях и т.п.) год рождения - 1915, в книге памяти нашей области - 1913, и в метриках нашла запись о его рождении в 1913 году. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Ласве
Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1905
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 19093
| Наверх ##
15 декабря 2011 22:43 Папешина Ольга написал: [q] Кроме того, в дубликате свидетельства о рождении НЕТ фамилий родителей. Просто имена-отчества, вместо фамилии прочерки стоят. Первый раз такое вижу в советское время Я думала, в 1917 году всех офамилили... [/q]
В Псковской губернии отсутствие фамилий до 1917 года - это нормальное явление. Рождение то 1914 года, родители бесфамильные, поэтому в дубликате 60-х годов в графе "фамилия" стоит прочерк. Я больше верю тем документам, где есть ссылки на церковные записи. Документы советского периода (30-50 е гг) зачастую грешат подгонкой данных под ситуацию. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14590 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9067 | Наверх ##
17 декабря 2011 4:08 Папешина Ольга написал: [q] Так вот в в военном билете (выдан в 1957 году) написано место рождения "Ленинградская область, Лужский район, село Залисенское", а в свидетельстве о рождении (дубликат, выдан в 1960-х годах) - Псковская область, Плюсский район, с.Полосы и пометка "церковь с.Крицы Лужского района". Полный винегрет...[/q]
Проверьте изменения административно-территориального деления этих двух областей. | | |
Мурзилка Сообщений: 3293 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
17 декабря 2011 6:30 и мои родичи исчезли из метрики села
нашла только одну запись
всю жизнь прожили там, а крестили в этой церкви только одного ребенка из 10
ни записей о рождении, ни о венчании, ни о смерти - ничего
а что если была еще одна церковь? метрики которой не сохранились в архиве...
могло такое быть? | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
17 декабря 2011 11:25 17 декабря 2011 11:28 Мурзилка
Могло быть и 2, и 3 церкви, зависит от размеров села. Это надо какой-нибудь епархиальный справочник проверить. А могло быть и по-другому, если речь идет о конце 19-начале 20 века: со слов потомка рода известно, что у семьи был конфликт со священником приходской церкви, и они ходили в другую, в ближайшем селе. Метриками эта легенда полностью подтвердилась. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
|
