Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Выкупные дела
в деле о «выкупе угодий временно обязанными крестьянами ... селений ...» может быть копия Выкупного Договора, в котором перечислены все участники дела, включая крестьян
| Jeiness Новичок
МО
Сообщений: 8
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 июля 2011 13:51 Здравствуйте! Получила ответ из РГИА о том что выкупное дело по интересующему населенному пункту у них имеется, но в нем нет перечня крестьян (( Имеет ли смысл писать такой же запрос в областной архив или выкупное дело там будет такое же как и в РГИА? Список крестьян в выкупном деле это редкость? | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4427 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15592 | Наверх ##
1 декабря 2021 23:16 Nick_Kourpan написал: [q] как происходил выкуп земли у гос. крестьян? [/q]
Вопрос не в той теме. Здесь - о выкупе с помощью долгосрочной ссуды от государства бывшими крепостными после реформы 1861 года земли у своих бывших хозяев-помещиков. Государственные крестьяне - лично свободные, хоть и "привязанные" к земле и платили подати (податное сословие). 24 ноября 1866 года принят закон «О поземельном устройстве государственных крестьян», по которому за сельскими обществами сохранялись земли, находившиеся в их пользовании на правах «владения» (прямого пользования). Выкуп наделов в собственность был регламентирован законом от 12 июня 1886 года. То есть не у них выкупали земли, а они сами выкупали землю в собственность. Платежи были рассчитаны на 49½ лет и в некоторых случаях должны были вноситься до 1931 года, но были прекращены с 1 января 1907 года в рамках столыпинской аграрной реформы под влиянием революции 1905 года... ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Nick_Kourpan | Наверх ##
1 декабря 2021 23:27 Irina Ol написал: [q] То есть не у них выкупали земли, а они сами выкупали землю в собственность[/q]
Перечитал свою фразу, она двусмысленна, извините) Предлог "у" имел другое значение, перефразируя мой вопрос без двоякой трактовки: " как происходил процесс покупки земли государственными крестьянами после 1861 года? было ли что-то похожее на то, как это происходило у сословия помещичьих крестьян - т.е. заводились ли какие-то дела, аналогичные по сути делам ф. 577, брались ли в банках ссуды под этот выкуп?" ---
Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4427 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15592 | Наверх ##
1 декабря 2021 23:43 Nick_Kourpan написал: [q] "как происходил процесс покупки земли государственными крестьянами после 1861 года? [/q]
Из интернета:Выкуп земли удельными и государственными крестьянамиКроме бывших помещичьих крестьян выкуп земель, в силу особых законов и на несколько иных основаниях, был распространен и на две другие обособленные группы: на крестьян удельных и государственных. По положению 26 июня 1863 года о поземельном устройстве крестьян государевых, дворцовых и удельных имений, все находившиеся в пользовании этих крестьян земли были предоставлены им не в постоянное пользование, как при наделении помещичьих крестьян, а в собственность, с применением обязательного выкупа. Удельное ведомство предоставило крестьянам в собственность те земли, которые находились в их пользовании, не увеличивая прежних платежей, а обращая их в выкупные, платимые в течение 49 лет. Для определения выкупной суммы, следующей с удельных крестьян, их прежний оброк за отведенные им земли капитализировался из 6% (умножались на 16 2/3); с полученной таким образом выкупной суммы крестьяне должны вносить в течение 49 лет в доход удельного или дворцового ведомства по 6 коп. с рубля. Таким образом, выкуп земель бывшими удельными крестьянами был совершён без посредства выкупной операции, то есть без выдачи уделу капитальной суммы процентными бумагами.
Вначале по положению 24 ноября 1866 года о поземельном устройстве бывших государственных крестьян, за этими крестьянами были закреплены в постоянное пользование их наделы, с платежом так называемой оброчной подати (и лесного налога за лесные наделы), устанавливаемой в неизменном размере на каждые 20 лет. Таким образом, первая переоброчка должна была наступить в 1886 году; но с приближением этого срока было решено оброчную подать превратить в выкупные платежи. Мнение государственного совета от 28 мая 1885 преобразовало оброчную подать на основаниях, необходимых для окончательного её выкупа в сорокачетырехлетний срок, с 1 января 1887 года, с тем, чтобы общая сумма имеющих заменить её выкупных платежей превышала не более чем на 45 процентов нынешнюю общую сумму этой подати и чтобы распределение выкупных платежей между селениями было, по возможности, соразмерно с ценностью и доходностью состоящих в их распоряжении наделов.Поищите по фондам-описям территориального архива. В РГИА - почитайте описи фонда 573 (Департамент окладных сборов МФ) https://rgia.su/search?type=cu...;p1.a=1796Больше пока ничего придумать не могу( ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (9) |
| Nick_Kourpan | Наверх ##
2 декабря 2021 0:22 Irina Ol, спасибо! Пороюсь в 573м. Наверное должны быть какие-то ведомости о внесенных и оброчных платежах, и позже - выкупных. Правда слали ли в центр в подробностях отчеты или укрупняли как-то... Предположу, что укрупняли, но мало ли. Надо разобраться... ---
Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org | | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 418 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 407 | Наверх ##
2 декабря 2021 1:44 Nick_Kourpan написал: [q] было ли что-то похожее на то, как это происходило у сословия помещичьих крестьян - т.е. заводились ли какие-то дела, аналогичные по сути делам ф. 577, брались ли в банках ссуды под этот выкуп[/q]
Была несколько иная процедура. Проводилась так называемая "люстрация земель". Те земли которые находились в пользовании гос крестьян "делили на души мужского пола" и распределяли между крестьянскими семьями. По каждому населенному пункту составлялся люстрационный акт где все перечислялись. Проводилось это мероприятие в разных губерниях в разное время. Например в Подольской губернии это было в 1870-х годах. Документы эти должны храниться в территориальных архивах, если они вообще сохранились. Учреждение которое этим занималось называлось "По крестьянским делам присутствие". ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | Лайк (3) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2330 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12833 | Наверх ##
2 декабря 2021 1:55 Nick_Kourpan написал: [q] Irina Ol, спасибо! Пороюсь в 573м. Наверное должны быть какие-то ведомости о внесенных и оброчных платежах, и позже - выкупных. Правда слали ли в центр в подробностях отчеты или укрупняли как-то... Предположу, что укрупняли, но мало ли. Надо разобраться...[/q]
Николай, Вы Псковский уезд копаете? Меня этот вопрос тоже очень интересует. Belizarius написал: [q] Документы эти должны храниться в территориальных архивах, если они вообще сохранились. Учреждение которое этим занималось называлось "По крестьянским делам присутствие".[/q]
Спасибо за название документа. Сейчас пороюсь в ГАПО. | | |
| Nick_Kourpan | Наверх ##
2 декабря 2021 9:26 KoLenka написал: [q] Николай, Вы Псковский уезд копаете? Меня этот вопрос тоже очень интересует.[/q]
Да, Докатовскую волость, деревни Заборечье (гос.), Докатово и Пяшино (пом.) ---
Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4427 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15592 | Наверх ##
2 декабря 2021 9:39 Nick_KourpanKoLenka написал: [q] Николай, Вы Псковский уезд копаете? [/q]
РГИА. Ф. 573 Оп. 20 Д. 2311 О раскладе выкупных платежей государственных крестьян по Псковской губернии (1887). / Тут статистика, конечно, только /. РГИА. Ф. 573 Оп. 21 Д. 468 Раздел описи - Третье выкупное отделение\1 стол Департамент окладных сборов Министерства финансов. Ведомость об отсрочке выкупного долга государственных крестьян Псковской губернии (1902) Количество листов - 273. РГИА. Ф. 577 Оп. 50 Д. 2841 Название фонда ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ Данные для составления проекта разверстки поуездной суммы выкупных платежей государственных крестьян между отдельными селениями Псковской губернии Псковского уезда. (Без даты). и т.д. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
| Nick_Kourpan | Наверх ##
3 декабря 2021 1:18 Irina Ol написал: [q] РГИА. Ф. 577 Оп. 50 Д. 2841
Название фонда
ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ
Данные для составления проекта разверстки
поуездной суммы выкупных платежей государственных крестьян между отдельными
селениями Псковской губернии Псковского уезда. (Без даты).
[/q]
Спасибо! Изучу фонд подробнее. Сегодня было время, из трех этих дел одно оцифровано, отфотал его. Статистика) https://disk.yandex.ru/d/9JFr6rANXAP8Fg ---
Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4427 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15592 | Наверх ##
3 декабря 2021 15:31 Nick_Kourpan написал: [q] Спасибо! Изучу фонд подробнее. Сегодня было время, из трех этих дел одно оцифровано, отфотал его. Статистика)[/q]
Все дела фонда 577 должны быть оцифрованы для президентской библиотеки. Например, просмотренное Вами дело в этой библиотеке: https://www.prlib.ru/item/993799(Для не петербуржцев: можно просматривать эти отсканированные дела не только в читальном зале библиотеки, но и в центрах удаленного доступа). Nick_Kourpan Так что в выходные можно в этой библиотеке смотреть (узнайте, вход сейчас по предварительной записи). На сайте РГИА посмотрите, что ещё для Вас интересно из этого фонда и других фондов РГИА (вообще-то все отсканированные дела РГИА должны быть в Президентской библиотеке, но не всегда просто их там в компьютере найти, поэтому бывает, что лучше подготовиться дома). РГИА. Ф. 426 Оп. 2 Д. 365 ОТДЕЛ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЛУЧШЕНИЙ МЗ Прошение крестьян деревни Глухого погоста Докатовской волости Псковского уезда и губернии об осушении их земель. Наличие отсканированных листов - да. Поищите ещё сами. Из неотсканированных: РГИА. Ф. 573 Оп. 28 Д. 2401. Раздел описи: Псковская губерния\Псковский уезд Департамент окладных сборов Министерства финансов. О выкупе крестьянами земельных участков. Безобразовой А. И., селений: Пяшино, Подсадье, Нечаево и других. Псковская губерния. Псковский уезд (1880 - 1897 гг.). Количество листов - 200. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
|
