Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Выкупные дела

в деле о «выкупе угодий временно обязанными крестьянами ... селений ...» может быть копия Выкупного Договора, в котором перечислены все участники дела, включая крестьян

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Jeiness
Новичок

МО
Сообщений: 8
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4

Здравствуйте! Получила ответ из РГИА о том что выкупное дело по интересующему населенному пункту у них имеется, но в нем нет перечня крестьян (( Имеет ли смысл писать такой же запрос в областной архив или выкупное дело там будет такое же как и в РГИА? Список крестьян в выкупном деле это редкость?
Лайк (2)
VioVita

VioVita

Тула
Сообщений: 274
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 352

Терсинец написал:
[q]
VioVita написал:
[q]
И в Тульской губернии, и в Рязанской по моим нп есть списки крестьян. По Тульской даже дважды.
[/q]
Есть списки всех крестьян населённого пункта или только тех, кто присутствовал на мировом сходе?
[/q]

В выкупном деле есть пункт: "За исправный взнос выкупных платежей в казну и дополнительной приплаты владельцу, все общество ручается круговой порукой друг за друга; о чем и подписуются села .. домохозяева..." и дальше перечисляются все домохозяева села
Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5031
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3585

Терсинец написал:
[q]
Сельское общество взяло ссуду в Крестьянском Поземельном банке и выкупил землю у помещика
[/q]


Как общество могло взять ссуду в КПБ в 1864 г.. если этот банк был создан только в 1883 г. ? dntknw.gif
poisktob

Сообщений: 571
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 302

Терсинец написал:
[q]
Есть списки всех крестьян населённого пункта или только тех, кто присутствовал на мировом сходе?
[/q]

Прсмотрела два дела по Минской губернии, в описи к делу есть ссылка на список крестьян по деревням, в самом же деле нет ни одной фамилии крестьян.
---
тоб
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3154
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1560

poisktob написал:
[q]
Терсинец написал:
[q]
Есть списки всех крестьян населённого пункта или только тех, кто присутствовал на мировом сходе?
[/q]
Прсмотрела два дела по Минской губернии, в описи к делу есть ссылка на список крестьян по деревням, в самом же деле нет ни одной фамилии крестьян.
[/q]

Именной список может сохраниться (а может и нет) в другом экземпляре дела.
Один в РГИА/Президентской библиотеке, другой в рег. архиве.
Лайк (1)
Nick_Kourpan

Nick_Kourpan

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 581
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1257
Подскажите, кто знает, пожалуйста: как происходил выкуп земли у гос. крестьян? И был ли он вообще? По всем моим государственным селениям выкупных дел не встречал, да и займов в Крестьянском поземельном банке тоже...
---
Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4427
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15594

Nick_Kourpan написал:
[q]
как происходил выкуп земли у гос. крестьян?
[/q]
Вопрос не в той теме. Здесь - о выкупе с помощью долгосрочной ссуды от государства бывшими крепостными после реформы 1861 года земли у своих бывших хозяев-помещиков.
Государственные крестьяне - лично свободные, хоть и "привязанные" к земле и платили подати (податное сословие).
24 ноября 1866 года принят закон «О поземельном устройстве государственных крестьян», по которому за сельскими обществами сохранялись земли, находившиеся в их пользовании на правах «владения» (прямого пользования). Выкуп наделов в собственность был регламентирован законом от 12 июня 1886 года.
То есть не у них выкупали земли, а они сами выкупали землю в собственность. Платежи были рассчитаны на 49½ лет и в некоторых случаях должны были вноситься до 1931 года, но были прекращены с 1 января 1907 года в рамках столыпинской аграрной реформы под влиянием революции 1905 года...
---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
Nick_Kourpan

Nick_Kourpan

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 581
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1257

Irina Ol написал:
[q]
То есть не у них выкупали земли, а они сами выкупали землю в собственность
[/q]


Перечитал свою фразу, она двусмысленна, извините) Предлог "у" имел другое значение, перефразируя мой вопрос без двоякой трактовки: "как происходил процесс покупки земли государственными крестьянами после 1861 года? было ли что-то похожее на то, как это происходило у сословия помещичьих крестьян - т.е. заводились ли какие-то дела, аналогичные по сути делам ф. 577, брались ли в банках ссуды под этот выкуп?"
---
Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4427
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15594

Nick_Kourpan написал:
[q]
"как происходил процесс покупки земли государственными крестьянами после 1861 года?
[/q]

Из интернета:
Выкуп земли удельными и государственными крестьянами
Кроме бывших помещичьих крестьян выкуп земель, в силу особых законов и на несколько иных основаниях, был распространен и на две другие обособленные группы: на крестьян удельных и государственных. По положению 26 июня 1863 года о поземельном устройстве крестьян государевых, дворцовых и удельных имений, все находившиеся в пользовании этих крестьян земли были предоставлены им не в постоянное пользование, как при наделении помещичьих крестьян, а в собственность, с применением обязательного выкупа. Удельное ведомство предоставило крестьянам в собственность те земли, которые находились в их пользовании, не увеличивая прежних платежей, а обращая их в выкупные, платимые в течение 49 лет. Для определения выкупной суммы, следующей с удельных крестьян, их прежний оброк за отведенные им земли капитализировался из 6% (умножались на 16 2/3); с полученной таким образом выкупной суммы крестьяне должны вносить в течение 49 лет в доход удельного или дворцового ведомства по 6 коп. с рубля. Таким образом, выкуп земель бывшими удельными крестьянами был совершён без посредства выкупной операции, то есть без выдачи уделу капитальной суммы процентными бумагами.

Вначале по положению 24 ноября 1866 года о поземельном устройстве бывших государственных крестьян, за этими крестьянами были закреплены в постоянное пользование их наделы, с платежом так называемой оброчной подати (и лесного налога за лесные наделы), устанавливаемой в неизменном размере на каждые 20 лет. Таким образом, первая переоброчка должна была наступить в 1886 году; но с приближением этого срока было решено оброчную подать превратить в выкупные платежи. Мнение государственного совета от 28 мая 1885 преобразовало оброчную подать на основаниях, необходимых для окончательного её выкупа в сорокачетырехлетний срок, с 1 января 1887 года, с тем, чтобы общая сумма имеющих заменить её выкупных платежей превышала не более чем на 45 процентов нынешнюю общую сумму этой подати и чтобы распределение выкупных платежей между селениями было, по возможности, соразмерно с ценностью и доходностью состоящих в их распоряжении наделов.


Поищите по фондам-описям территориального архива.
В РГИА - почитайте описи фонда 573 (Департамент окладных сборов МФ) https://rgia.su/search?type=cu...;p1.a=1796

Больше пока ничего придумать не могу(
---
С уважением, Ирина.
Лайк (9)
Nick_Kourpan

Nick_Kourpan

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 581
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1257
Irina Ol, спасибо! Пороюсь в 573м. Наверное должны быть какие-то ведомости о внесенных и оброчных платежах, и позже - выкупных. Правда слали ли в центр в подробностях отчеты или укрупняли как-то... Предположу, что укрупняли, но мало ли. Надо разобраться...
---
Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org
Belizarius

Belizarius

г. Владивосток
Сообщений: 418
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 407

Nick_Kourpan написал:
[q]
было ли что-то похожее на то, как это происходило у сословия помещичьих крестьян - т.е. заводились ли какие-то дела, аналогичные по сути делам ф. 577, брались ли в банках ссуды под этот выкуп
[/q]

Была несколько иная процедура. Проводилась так называемая "люстрация земель". Те земли которые находились в пользовании гос крестьян "делили на души мужского пола" и распределяли между крестьянскими семьями. По каждому населенному пункту составлялся люстрационный акт где все перечислялись. Проводилось это мероприятие в разных губерниях в разное время. Например в Подольской губернии это было в 1870-х годах. Документы эти должны храниться в территориальных архивах, если они вообще сохранились. Учреждение которое этим занималось называлось "По крестьянским делам присутствие".
---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников)
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈