Выкупные дела - Генеалогический форум ВГД. Тема №37423

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Темы на форуме ВГД:
"ФОНД 577 ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ"
"Обсуждения по 577 фонду"
"фонд 577 - опись 19"

Здравствуйте! Получила ответ из РГИА о том что выкупное дело по интересующему населенному пункту у них имеется, но в нем нет перечня крестьян (( Имеет ли смысл писать такой же запрос в областной архив или выкупное дело там будет такое же как и в РГИА? Список крестьян в выкупном деле это редкость?

VioVita написал:

[q]
И в Тульской губернии, и в Рязанской по моим нп есть списки крестьян. По Тульской даже дважды.
[/q]

Есть списки всех крестьян населённого пункта или только тех, кто присутствовал на мировом сходе?

MersedeS123 написал:

[q]
те барщина не была заменена оброком? Осталась барщина и добавился оброк? Тогда в чем смысл?
[/q]

Это как бы расценки за оброк и барщину.
А сельское общество должно решить - как они будут платить: деньгами или работой.
Точнее даже - договориться с помещиком о способе оплаты.

Терсинец написал:

[q]
VioVita написал:
[q]
И в Тульской губернии, и в Рязанской по моим нп есть списки крестьян. По Тульской даже дважды.
[/q]
Есть списки всех крестьян населённого пункта или только тех, кто присутствовал на мировом сходе?
[/q]

В выкупном деле есть пункт: "За исправный взнос выкупных платежей в казну и дополнительной приплаты владельцу, все общество ручается круговой порукой друг за друга; о чем и подписуются села .. домохозяева..." и дальше перечисляются все домохозяева села

Терсинец написал:

[q]
Сельское общество взяло ссуду в Крестьянском Поземельном банке и выкупил землю у помещика
[/q]

Как общество могло взять ссуду в КПБ в 1864 г.. если этот банк был создан только в 1883 г. ?

Терсинец написал:

[q]
Есть списки всех крестьян населённого пункта или только тех, кто присутствовал на мировом сходе?
[/q]

Прсмотрела два дела по Минской губернии, в описи к делу есть ссылка на список крестьян по деревням, в самом же деле нет ни одной фамилии крестьян.

poisktob написал:

[q]
Терсинец написал:
[q]
Есть списки всех крестьян населённого пункта или только тех, кто присутствовал на мировом сходе?
[/q]
Прсмотрела два дела по Минской губернии, в описи к делу есть ссылка на список крестьян по деревням, в самом же деле нет ни одной фамилии крестьян.
[/q]

Именной список может сохраниться (а может и нет) в другом экземпляре дела.
Один в РГИА/Президентской библиотеке, другой в рег. архиве.

Подскажите, кто знает, пожалуйста: как происходил выкуп земли у гос. крестьян? И был ли он вообще? По всем моим государственным селениям выкупных дел не встречал, да и займов в Крестьянском поземельном банке тоже...

Nick_Kourpan написал:

[q]
как происходил выкуп земли у гос. крестьян?
[/q]

Вопрос не в той теме. Здесь - о выкупе с помощью долгосрочной ссуды от государства бывшими крепостными после реформы 1861 года земли у своих бывших хозяев-помещиков.
Государственные крестьяне - лично свободные, хоть и "привязанные" к земле и платили подати (податное сословие).
24 ноября 1866 года принят закон «О поземельном устройстве государственных крестьян», по которому за сельскими обществами сохранялись земли, находившиеся в их пользовании на правах «владения» (прямого пользования). Выкуп наделов в собственность был регламентирован законом от 12 июня 1886 года.
То есть не у них выкупали земли, а они сами выкупали землю в собственность. Платежи были рассчитаны на 49½ лет и в некоторых случаях должны были вноситься до 1931 года, но были прекращены с 1 января 1907 года в рамках столыпинской аграрной реформы под влиянием революции 1905 года...

Irina Ol написал:

[q]
То есть не у них выкупали земли, а они сами выкупали землю в собственность
[/q]

Перечитал свою фразу, она двусмысленна, извините) Предлог "у" имел другое значение, перефразируя мой вопрос без двоякой трактовки: "как происходил процесс покупки земли государственными крестьянами после 1861 года? было ли что-то похожее на то, как это происходило у сословия помещичьих крестьян - т.е. заводились ли какие-то дела, аналогичные по сути делам ф. 577, брались ли в банках ссуды под этот выкуп?"

Nick_Kourpan написал:

[q]
"как происходил процесс покупки земли государственными крестьянами после 1861 года?
[/q]

Из интернета:
Выкуп земли удельными и государственными крестьянами
Кроме бывших помещичьих крестьян выкуп земель, в силу особых законов и на несколько иных основаниях, был распространен и на две другие обособленные группы: на крестьян удельных и государственных. По положению 26 июня 1863 года о поземельном устройстве крестьян государевых, дворцовых и удельных имений, все находившиеся в пользовании этих крестьян земли были предоставлены им не в постоянное пользование, как при наделении помещичьих крестьян, а в собственность, с применением обязательного выкупа. Удельное ведомство предоставило крестьянам в собственность те земли, которые находились в их пользовании, не увеличивая прежних платежей, а обращая их в выкупные, платимые в течение 49 лет. Для определения выкупной суммы, следующей с удельных крестьян, их прежний оброк за отведенные им земли капитализировался из 6% (умножались на 16 2/3); с полученной таким образом выкупной суммы крестьяне должны вносить в течение 49 лет в доход удельного или дворцового ведомства по 6 коп. с рубля. Таким образом, выкуп земель бывшими удельными крестьянами был совершён без посредства выкупной операции, то есть без выдачи уделу капитальной суммы процентными бумагами.

Вначале по положению 24 ноября 1866 года о поземельном устройстве бывших государственных крестьян, за этими крестьянами были закреплены в постоянное пользование их наделы, с платежом так называемой оброчной подати (и лесного налога за лесные наделы), устанавливаемой в неизменном размере на каждые 20 лет. Таким образом, первая переоброчка должна была наступить в 1886 году; но с приближением этого срока было решено оброчную подать превратить в выкупные платежи. Мнение государственного совета от 28 мая 1885 преобразовало оброчную подать на основаниях, необходимых для окончательного её выкупа в сорокачетырехлетний срок, с 1 января 1887 года, с тем, чтобы общая сумма имеющих заменить её выкупных платежей превышала не более чем на 45 процентов нынешнюю общую сумму этой подати и чтобы распределение выкупных платежей между селениями было, по возможности, соразмерно с ценностью и доходностью состоящих в их распоряжении наделов.

Поищите по фондам-описям территориального архива.
В РГИА - почитайте описи фонда 573 (Департамент окладных сборов МФ) https://rgia.su/search?type=cu...;p1.a=1796

Больше пока ничего придумать не могу(