Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Выкупные дела
в деле о «выкупе угодий временно обязанными крестьянами ... селений ...» может быть копия Выкупного Договора, в котором перечислены все участники дела, включая крестьян
Jeiness Новичок
МО Сообщений: 8 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 июля 2011 13:51 Здравствуйте! Получила ответ из РГИА о том что выкупное дело по интересующему населенному пункту у них имеется, но в нем нет перечня крестьян (( Имеет ли смысл писать такой же запрос в областной архив или выкупное дело там будет такое же как и в РГИА? Список крестьян в выкупном деле это редкость? | | Лайк (2) |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14871 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25737
| Наверх ##
12 сентября 2021 14:34 VioVita написал: [q] И в Тульской губернии, и в Рязанской по моим нп есть списки крестьян. По Тульской даже дважды.[/q]
Есть списки всех крестьян населённого пункта или только тех, кто присутствовал на мировом сходе? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4240 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3463 | Наверх ##
12 сентября 2021 14:53 12 сентября 2021 14:54 MersedeS123 написал: [q] те барщина не была заменена оброком? Осталась барщина и добавился оброк? Тогда в чем смысл?[/q]
Это как бы расценки за оброк и барщину. А сельское общество должно решить - как они будут платить: деньгами или работой. Точнее даже - договориться с помещиком о способе оплаты. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
VioVita Тула Сообщений: 281 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 358 | Наверх ##
12 сентября 2021 16:39 Терсинец написал: [q] VioVita написал: [q] И в Тульской губернии, и в Рязанской по моим нп есть списки крестьян. По Тульской даже дважды. [/q] Есть списки всех крестьян населённого пункта или только тех, кто присутствовал на мировом сходе?[/q] В выкупном деле есть пункт: "За исправный взнос выкупных платежей в казну и дополнительной приплаты владельцу, все общество ручается круговой порукой друг за друга; о чем и подписуются села .. домохозяева..." и дальше перечисляются все домохозяева села | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
18 сентября 2021 21:00 Терсинец написал: [q] Сельское общество взяло ссуду в Крестьянском Поземельном банке и выкупил землю у помещика[/q]
Как общество могло взять ссуду в КПБ в 1864 г.. если этот банк был создан только в 1883 г. ? | | |
poisktob Сообщений: 573 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 306
| Наверх ##
20 ноября 2021 10:18 20 ноября 2021 10:19 Терсинец написал: [q] Есть списки всех крестьян населённого пункта или только тех, кто присутствовал на мировом сходе?[/q]
Прсмотрела два дела по Минской губернии, в описи к делу есть ссылка на список крестьян по деревням, в самом же деле нет ни одной фамилии крестьян. --- тоб | | |
the_yegor | Наверх ##
20 ноября 2021 11:01 poisktob написал: [q] Терсинец написал: [q] Есть списки всех крестьян населённого пункта или только тех, кто присутствовал на мировом сходе? [/q] Прсмотрела два дела по Минской губернии, в описи к делу есть ссылка на список крестьян по деревням, в самом же деле нет ни одной фамилии крестьян. [/q]
Именной список может сохраниться (а может и нет) в другом экземпляре дела. Один в РГИА/Президентской библиотеке, другой в рег. архиве. | | Лайк (1) |
Nick_Kourpan | Наверх ##
1 декабря 2021 22:54 Подскажите, кто знает, пожалуйста: как происходил выкуп земли у гос. крестьян? И был ли он вообще? По всем моим государственным селениям выкупных дел не встречал, да и займов в Крестьянском поземельном банке тоже... --- Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4420 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15669 | Наверх ##
1 декабря 2021 23:16 Nick_Kourpan написал: [q] как происходил выкуп земли у гос. крестьян? [/q]
Вопрос не в той теме. Здесь - о выкупе с помощью долгосрочной ссуды от государства бывшими крепостными после реформы 1861 года земли у своих бывших хозяев-помещиков. Государственные крестьяне - лично свободные, хоть и "привязанные" к земле и платили подати (податное сословие). 24 ноября 1866 года принят закон «О поземельном устройстве государственных крестьян», по которому за сельскими обществами сохранялись земли, находившиеся в их пользовании на правах «владения» (прямого пользования). Выкуп наделов в собственность был регламентирован законом от 12 июня 1886 года. То есть не у них выкупали земли, а они сами выкупали землю в собственность. Платежи были рассчитаны на 49½ лет и в некоторых случаях должны были вноситься до 1931 года, но были прекращены с 1 января 1907 года в рамках столыпинской аграрной реформы под влиянием революции 1905 года... --- С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Nick_Kourpan | Наверх ##
1 декабря 2021 23:27 Irina Ol написал: [q] То есть не у них выкупали земли, а они сами выкупали землю в собственность[/q]
Перечитал свою фразу, она двусмысленна, извините) Предлог "у" имел другое значение, перефразируя мой вопрос без двоякой трактовки: " как происходил процесс покупки земли государственными крестьянами после 1861 года? было ли что-то похожее на то, как это происходило у сословия помещичьих крестьян - т.е. заводились ли какие-то дела, аналогичные по сути делам ф. 577, брались ли в банках ссуды под этот выкуп?" --- Помогу в РГИА и архивах СПб (в т.ч., в архиве ФСБ). Также помогу с молоканами и с т.н. Смоленской шляхтой в Закамье; проект "Великія описи": https://inv.velikie.org | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4420 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15669 | Наверх ##
1 декабря 2021 23:43 Nick_Kourpan написал: [q] "как происходил процесс покупки земли государственными крестьянами после 1861 года? [/q] Из интернета:Выкуп земли удельными и государственными крестьянамиКроме бывших помещичьих крестьян выкуп земель, в силу особых законов и на несколько иных основаниях, был распространен и на две другие обособленные группы: на крестьян удельных и государственных. По положению 26 июня 1863 года о поземельном устройстве крестьян государевых, дворцовых и удельных имений, все находившиеся в пользовании этих крестьян земли были предоставлены им не в постоянное пользование, как при наделении помещичьих крестьян, а в собственность, с применением обязательного выкупа. Удельное ведомство предоставило крестьянам в собственность те земли, которые находились в их пользовании, не увеличивая прежних платежей, а обращая их в выкупные, платимые в течение 49 лет. Для определения выкупной суммы, следующей с удельных крестьян, их прежний оброк за отведенные им земли капитализировался из 6% (умножались на 16 2/3); с полученной таким образом выкупной суммы крестьяне должны вносить в течение 49 лет в доход удельного или дворцового ведомства по 6 коп. с рубля. Таким образом, выкуп земель бывшими удельными крестьянами был совершён без посредства выкупной операции, то есть без выдачи уделу капитальной суммы процентными бумагами.
Вначале по положению 24 ноября 1866 года о поземельном устройстве бывших государственных крестьян, за этими крестьянами были закреплены в постоянное пользование их наделы, с платежом так называемой оброчной подати (и лесного налога за лесные наделы), устанавливаемой в неизменном размере на каждые 20 лет. Таким образом, первая переоброчка должна была наступить в 1886 году; но с приближением этого срока было решено оброчную подать превратить в выкупные платежи. Мнение государственного совета от 28 мая 1885 преобразовало оброчную подать на основаниях, необходимых для окончательного её выкупа в сорокачетырехлетний срок, с 1 января 1887 года, с тем, чтобы общая сумма имеющих заменить её выкупных платежей превышала не более чем на 45 процентов нынешнюю общую сумму этой подати и чтобы распределение выкупных платежей между селениями было, по возможности, соразмерно с ценностью и доходностью состоящих в их распоряжении наделов.Поищите по фондам-описям территориального архива. В РГИА - почитайте описи фонда 573 (Департамент окладных сборов МФ) https://rgia.su/search?type=cu...;p1.a=1796Больше пока ничего придумать не могу( --- С уважением, Ирина. | | Лайк (9) |
|