Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019

Eleanor íàïèñàë:

[q]

Ñîãëàñíî ÐÑ è ÌÊ, Òðîôèì è Ìàòðåíà æèâóò â ñåìüå áðàòüåâ îòöà, ïîçæå ñîçäàþò ñâîè ñåìüè.

[/q]

È æåíû Ôåäîðà â ýòèõ ñåìüÿõ Âû íå âèäåëè...


Eleanor íàïèñàë:

[q]

Îòëè÷íàÿ èäåÿ! À â òàêîãî ðîäà äîêóìåíòàõ êðåñòüÿíå äîëæíû áûòü ïåðåïèñàíû?

[/q]

Ìîãëè áûòü, èíîãäà ïðè ðàçäåëå èìåíèé äàæå ðåâèçñêèå ñêàçêè ïîïàäàëèñü. Âåäü ïðè ðàçäåëå äîëæíà áûòü "îïèñü èìóùåñòâà" ïðèêëàäûâàëñÿ ïëàí ìåæåâàíèÿ, äîêóìåíòû î òîì, ÷òî íåò ñïîðîâ ñ ñîñåäÿìè è ïð, ïðàâä
à î êðåñòüÿíàõ ìîãëî áûòü ïðîñòî èõ ÷èñëî, òóò êàê ïîâåçåò.


Eleanor íàïèñàë:

[q]

Íèêîãäà íå ðàáîòàëà â ÖÈÀÌ. Êàê âîîáùå èñêàòü òàì? Ïî ãóáåðíèÿì-óåçäàì-ãîäàì-ôàìèëèè ïîìåùèêà?

[/q]

Âû æå íàïèñàëè ÷òî â 1820 ãîäó Ìîñêîâñêèé óåçäíûì ñóäîì è ò ä. âîò â ýòîì ôîíäå ñìîòðèòå äåëà ñóäà çà 1820 ãîä, ñêîðåå âñåãî îíî òàì åñòü)

Ïðî êàçåííóþ ïàëàòó, âîò ñìóùàåò ýòà ôðàçà: "à êðåñòüÿíå áûëè ïåðå÷èñëåíû îêëàäîì çà Ñîìîâó Êîñòðîìñêîé êàçåííîé ïàëàòîé â 1830 ãîäó." îòêóäà Âû òàêèå äàííûå óñòàíîâèëè? åñëè êàçåííàÿ ïàëàòà ñîâåðøàëà êàêèå-òî äåéñòâèÿ, òî ýòî ìîæíî íàéòè â æóðíàëàõ ïî íåé çà îïðåäåëåííûé ãîä.


Eleanor íàïèñàë:

[q]

Ìîæåò ëè áûòü èíôîðìàöèÿ î ñåìüå ðåêðóòà, âçÿòîãî â àðìèþ â 1831 ãîäó, â ôîíäå, äîêóìåíòû êîòîðîãî íà÷èíàþòñÿ ñ 1836 ãîäà èëè ñ 1841?

[/q]

Ìîæåò, âåäü âñå äîêóìåíòû íèêòî òîëêîì è íå ïîëíîñòüþ íå ïðî÷èòûâàë, àòðèáóòèðîâàíèå ïî äàòàì ìîæåò áûòü îøèáî÷íî, òåì áîëåå çäåñü íå òàêîé áîëüøîé ñðîê, èç ñåðèè: "à âäðóã"

Íå ñìîòðåëè ôîíäû/äîêóìåíòû ïî äâîðÿíàì âëàäåëüöàì èìåíèÿ? Îíè ìîãóò áûòü ïðàâäà ãäå óãîäíî, è ÐÃÈÀ è ÐÃÀÄÀ è îáëàñòíûå àðõèâû...
Ñàìîå ïåðñïåêòèâíîå ýòî ñîïîñòàâëÿòü ðåâèçèè, ÌÊ, ðåâèçèè ìîãóò êñòàòè ñîõðàíèòüñÿ â ìóçåÿõ, äàæå â áèáëèîòåêàõ, âåäü ñîñòàâëÿëèñü îíè íå â îäíîì ýêçåìïëÿðå

Eleanor íàïèñàë:

[q]

Ïîâåçëî, â ÐÑ 1834 áûëî óêàçàíî: "Îíûå ñåìåéñòâà äîâåðèòåëüíèöå ãîñïîæå ìîåé äîñòàëèñü ïî ðàçäåëó, ó÷èíåííîìó ñ ìàòåðüþ åå áðèãàäèðøåþ Êàòåðèíîþ Ïåòðîâíîþ è áðàòüÿìè åÿ ãâàðäèè êàïèòàíîì Ïåòðîì è íåñëóæàùèì äâîðÿíèíîì Àëåêñàíäðîì Êðþêîâûìè, óòâåðæäåííîìó Ìîñêîâñêîãî óåçäíîãî ñóäà âî 2-ì äåïàðòàìåíòå 1 ìàðòà 1822 ãîäà, ïèñàíû ïî 7-é ðåâèçèè çà îçíà÷åííîé ðîäèòåëüíèöåé ãîñïîæè ìîåé ïî ñåé äåðåâíå, à ïåðå÷èñëåíû îêëàäîì çà ãîñïîæó ìîþ Êîñòðîìñêîþ êàçåííóþ ïàëàòîþ â 1830 ãîäó"

[/q]

Î÷åíü ëþáîïûòíî, òàêàÿ ðàçâåðíóòàÿ çàïèñü, âïëîòü äî äàòû ðåøåíèÿ â ñóäå! Òîãäà êîíå÷íî ñïåðâà ñòîèò íàéòè ýòî äåëî, òåì áîëåå âèäèòå òàê áûë ðàçäåë ïî êðåñòüÿíàì, òî åñòü íå ïðîñòî îäíà äåðåâíÿ îäíîìó âòîðàÿ äðóãîìó, à èìåííî äåëèëè êðåñòüÿí, â òàêîì ñëó÷àå ñïèñîê äîëæåí áûòü èõ â äåëå. äóìàþ åñëè äåëî ñîõðàíèëîñü òî ïðîáëåì ñ ïîèñêîì åãî áûòü íå äîëæíî åñòü äàòà, äåïàðòàìåíò ëèöà ó÷àñòâîâàâøèå.


Eleanor íàïèñàë:

[q]

Ðåâèçèè è ÌÊ ïîëíîñòüþ îòðàáîòàíû, êàêèå èìåþòñÿ â íàëè÷èè. Åñòü è ïîëíîñòüþ îòðàáîòàíû ðåâèçèè ïî äàííîìó íàñåëåííîìó ïóíêòó çà 1811-1858 ãã. Ñ ñîëäàòñêèìè ðåâèçèÿìè ñèòóàöèÿ ïðîáëåìàòè÷íàÿ.

[/q]

ß íå òîëüêî îá ýòîì, à î òîì, ÷òî ïîìèìî àðõèâà äîêóìåíòû ìîãó íàéòèñü â äðóãèõ ìåñòàõ ó ìåíÿ áûë ñëó÷àé, êîãäà â êðàåâåä÷åñêîì ìóçåå ñîõðàíèëèñü óåçäíûå ýêçåìïëÿðû ðåâèçèé, ïðè÷åì òå, êîòîðûå â ÃÀÊÎ óòðà÷åíû, âîò ÿ î ÷åì.

À áîëåå ðàííèå ðåâèçèè åñòü? Òî ÷òî ïî ñîëäàòñêèì ñåìüÿì íå ñîõðàíèëèñü - ïðîáëåìà èçâåñòíàÿ, òàê êàê îíè íå áûëè ïîäàòíûìè, à ïèñàëèñü òîëüêî äëÿ ñ÷åòà, òî è öåííîñòè ýòè äîêóìåíòû íå íåñëè, ïîñ÷èòàëè, ñòàòèñòèêó ñâåëè è âñå. À âîò îáû÷íûõ êðåñòüÿí - äðóãîå äåëî, ñ íèìè ðàáîòàëè, ïîìåòêè âíîñèëè, äàæå âíåøíå îíè áîëåå ïîòðåïàíû.


Òàêèì îáðàçîì ïðèîðèòåò ïîèñêà:
1.Ìîñêîâñêèé óåçäíûé ñóä + Êîñòðîìñêàÿ êàçåííàÿ ïàëàòà (ÃÀÊÎ Ô.200)
2.Êîñòðîìñêèå ðåêðóòñêèå äåëà
3. Äâîðÿíñêèå äîêóìåíòû (Ýòî êàê ðàç òî ñàìîå "à âäðóã")

Eleanor íàïèñàë:

[q]

lorierik íàïèñàë:

[q]

À áîëåå ðàííèå ðåâèçèè åñòü?

[/q]

Ïî äàííîìó íàñåëåííîìó ïóíêòó ñîõðàíèëèñü âñå ðåâèçèè êðîìå 1795 ãîäà. È òî, äàííàÿ ñåìüÿ (Ôåäîðà Êîíäðàòüåâà) íà 1795 ãîä îôèöèàëüíî ÷èñëèòñÿ â âîò÷èíå Êðþêîâûõ â Òóëüñêîé ãóáåðíèè (åñòü ó ìåíÿ è äàííûå ïî òóëüñêèì âîò÷èíàì Êðþêîâûõ), íî, âåðîÿòíî, òîëüêî íà áóìàãå. Íî äëÿ ïîèñêà èìåíè-îò÷åñòâà æåíû Ôåäîðà Êîíäðàòüåâà ýòî íå àêòóàëüíî, òàê êàê îíà ðîäèëàñü îêîëî 1802 ãîäà è äîëæíà áûòü â ÐÑ 1816 ãîäà, ñ âåðîÿòíîñòüþ 90-95% â òîé æå âîò÷èíå.

lorierik, áîëüøîå ñïàñèáî Âàì åùå ðàç!

[/q]

Ïîñìîòðåë â 200 ôîíäå îï.6 çà 1822 ãîä èñêîìûõ äåë íåò, íî êðîìå îïèñåé ñ ðåâèçñêèìè ñêàçêàìè îöèôðîâàíà òîëüêî 6, ìîæåò áûòü â äðóãèõ, äàæå ñêîðåå âñåãî â äðóãèõ, è ÷òî ëþáîïûòíî, òàì æå â ôîíäå ãóáåðíñêîé êàçåííîé ïàëàòû âñòðå÷àþòñÿ äàííûå î ðåêðóòñêèõ íàáîðàõ, îò÷åòû óåçäíûõ ðåêðóòñêèõ ïðèñóòñòâèé
 ôîíäå Êîñòðîìñêîãî óåçäíîãî ñóäà òîæå íè÷åãî èíòåðåñíîãî â 1822 ãîäó íåò, (äóìàë âäðóã çàäóáëèðîâàëîñü) òàê ÷òî ïðÿìîé ïóòü â Ìîñêîâñêèé àðõèâ.

Eleanor íàïèñàë:

[q]

(åñòü ó ìåíÿ è äàííûå ïî òóëüñêèì âîò÷èíàì Êðþêîâûõ)

[/q]

 òóëüñêîì àðõèâå íåò ëè÷íîãî ôîíäà Êðþêîâûõ? òàê ìîãóò áûòü áåñöåííûå äàííûå.

lorierik íàïèñàë:

[q]

Ïîñìîòðåë â 200 ôîíäå îï.6 çà 1822 ãîä èñêîìûõ äåë íåò, íî êðîìå îïèñåé ñ ðåâèçñêèìè ñêàçêàìè îöèôðîâàíà òîëüêî 6, ìîæåò áûòü â äðóãèõ, äàæå ñêîðåå âñåãî â äðóãèõ, è ÷òî ëþáîïûòíî, òàì æå â ôîíäå ãóáåðíñêîé êàçåííîé ïàëàòû âñòðå÷àþòñÿ äàííûå î ðåêðóòñêèõ íàáîðàõ, îò÷åòû óåçäíûõ ðåêðóòñêèõ ïðèñóòñòâèé

[/q]

Ñïàñèáî! "Êðåñòüÿíå áûëè ïåðå÷èñëåíû îêëàäîì çà Ñîìîâó Êîñòðîìñêîé êàçåííîé ïàëàòîé â 1830 ãîäó", ýòî Ìîñêîâñêèì ñóäîì ðàçäåë áûë óòâåðæäåí "1 ìàðòà 1822 ãîäà Ìîñêîâñêîãî óåçäíîãî ñóäà".
À ñðåäè äîêóìåíòîâ ìîæåò áûòü èíôîðìàöèÿ î ðåêðóòñêèõ ñåìüÿõ?


lorierik íàïèñàë:

[q]

 òóëüñêîì àðõèâå íåò ëè÷íîãî ôîíäà Êðþêîâûõ? òàê ìîãóò áûòü áåñöåííûå äàííûå.

[/q]

Ïî îïèñÿì íåò. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìíå óäàëîñü íàéòè - äåëî î ïåðåäà÷å ÷àñòè âîò÷èí äåòÿì Êðþêîâûõ êîíöà 1795 âåêà. Íî òàì ìàëî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè, è ïî êðåñòüÿíàì íè÷åãî íåò. Âîîáùå, ñàìè Êðþêîâû æèëè â îäíîé èç ñâîèõ òóëüñêèõ äåðåâåíü, ÿ èõ â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ íà÷àëà XIX âåêà òàì îáíàðóæèëà.


G_Spasskaya íàïèñàë:

[q]

Îïèñè ëåæàò íà ñàéòå ÖÈÀÌ. Âî-ïåðâûõ, ôîíä óåçäíîãî ñóäà (ô82). Âî-âòîðûõ, ìîñêîâñêîé ñóäåáíîé ïàëàòû (ô50).

[/q]

Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. Ñî ñîâåòó lorierik, ÿ íà÷àëà ïðîñìàòðèâàòü ôîíä 92 Ìîñêîâñêîãî óåçäíîãî ñóäà. 1822 ãîä çàõâàòûâàþò, ïîõîæå, 3 îïèñè II-ãî äåïàðòàìåíòà: Îïèñü ¹1 (1816-1834 ãã.), Îïèñü ¹5 Òîì ¹1 (1813-1833 ãã.), Îïèñü ¹7 Òîì ¹1 (1813-1827 ãã.).
Äåëà òàì â îñíîâíîì èäóò ïî ãîäàì, íî èíîãäà ïåðåìåøàíî, òàê ÷òî âèäèìî, ïðèäåòñÿ ñìîòðåòü ïîëíîñòüþ âñå îïèñè öåëèêîì.

Åùå ìîìåíò: ðàçäåë áûë óòâåðæäåí ñóäîì 1 ìàðòà 1822 ãîäà, íî ñîñòîÿëñÿ îí, âèäèìî, ðàíüøå, ïîýòîìó äåëî ìîæåò íà÷èíàòüñÿ ïîñëå 2 ìàÿ 1821 ãîäà, êîãäà óìåð Èâàí Ôåäîðîâè÷ Êðþêîâ.

Åùå èíòåðåñíî, ïî÷åìó äåëî ïî âîò÷èíå Êîñòðîìñêîãî óåçäà ðàññìàòðèâàåòñÿ â Ìîñêîâñêîì óåçäíîì ñóäå?
Ìíå íå èçâåñòíû âîò÷èíû Êðþêîâûõ â Ìîñêîâñêîì óåçäå. Ïîìèìî âîò÷èí â Òóëüñêîì è Áîãîðîäèöêîì óåçäàõ Òóëüñêîé ãóáåðíèè è Êîñòðîìñêîì óåçäå, ó íèõ áûëà ìàññà âîò÷èí â Êèíåøåìñêì óåçäå Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè è êîå-÷òî â Åãîðüåâñêîì óåçäå Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè.

lorierik íàïèñàë:

[q]

 ÐÃÈÀ ìíîãî ðàçíûõ êðþêîâûõ, íî âîò ýòè ïîõîæè "Âàøè" äåòåêòèâ ïî÷òè)))

[/q]

Áîëüøîå ñïàñèáî, íî íå ìîè.
Ìîè - Èâàí Ôåäîðîâè÷ Êðþêîâ (1753-1821) è åãî æåíà Åêàòåðèíà Ïåòðîâíà (1762-1857, â äåâè÷åñòâå Òèòîâà) è èõ äåòè: ïîëêîâíèê Ïåòð Èâàíîâè÷ Êðþêîâ (1793-1884), íåñëóæàùèé äâîðÿíèí Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ Êðþêîâ (1797-1877), ïîðó÷èöà Òàòüÿíà Èâàíîâíà Èëüèíà (1792 - >1850), ïîðó÷èöà Âàðâàðà Èâàíîâíà Ñîìîâà (1805-1843). Ñîìîâà áûëà çàìóæåì çà òóëüñêèì ïîìåùèêîì Íèêîëàåì Àëåêñååâè÷åì Ñîìîâûì (1801 ã.ð.), ñåìüå êîòîðîãî èíòåðåñíûì ñîâïàäåíèåì ïðèíàäëåæàëè íàñåëåííûå ïóíêòû â ïðèõîäå ìîèõ ïðåäêîâ èç Êðàïèâåíñêîãî óåçäà Òóëüñêîé ãóáåðíèè, êîòîðûå ê Êðþêîâûì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò.