Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

coika написал:

[q]
В чем у Вас здесь тупик?
[/q]

Тупик есть, где дальше искать Кокоревых- "Тининых", получается нужны переписи ранее 1676г. В РГИА и РГДА? Опять же прибыли ли они с Дона или с Ельца, Лебедяни, Шацка, Рязани, Тулы? Еще есть казаки тамбовские на форуме?

Любчинова написал:

[q]
В 1883 году в Красноуфимске (Пермская, позже Екатеринбургская губерния) венчается некий Константин Евментиев Васильев, крестьянин села Никитское Кологривского уезда Костромской губернии. А поручитель у него - мой прямой предок, а жену этого моего прямого предка звали Арина (Ирина) Евментьева
Напрашивается вывод, что этот Константин - брат моей Арины Евментьевны... отчество-то не самое популярное.
Брак моих предков пока не найден, чтоб подтвердить или опровергнуть эту гипотезу.
Но на сайте Костромского архива выложены ревизии по Кологривскому уезду. Решила я в ревизии 1858 года поискать в селе Никитском Евментия и его дочь Ирину-Арину. (Константин по возрасту, который указан в метрике о браке, в ревизию 1858 года не попадает, позже родился, а вот Ирине-Арине в 1858 году лет 15 должно быть).
В справочнике населенных мест Костромской губернии 1877 года в селе Никитском церковь и 10 (!) дворов с общим количеством проживающих 27+30 лиц мужского и женского пола. Это сколько ж там было дворов в 1858 году?!
Специалисты из региональной темы подсказали мне, что село Никитское принадлежало небогатому помещику Минину (в справочнике 1860 года этого села я не нашла, там же только владения более 100 душ указаны)
В ревизии 1858 года на помещичьих крестьян помещика Минина есть село Никитское, всего листа 3 или 4 и пара листов - его же дворовые из этого ж села.
Как и следовало ожидать, никакого Евментия я там не нашла...
[/q]

А вот и продолжение поисков:
В ревизии 1858 года на помещичьих крестьян Никитской волости есть деревня Липовица, а в этой деревне нашелся крестьянин Евментий Васильев 30 лет (1858) и у него среди прочих дочь Арина 4 лет.
Совпадает все, кроме возраста Арины. Но по Арине не найдено никаких документов, возраст записан со слов дедушки (что мол в 1923 году умерла его бабушка Арина Евментьева примерно 80-ти лет) А где 80, там могло быть всего 70...
Есть метрические записи о рождении детей у Арины в 1875 и 1877 году, это уже в Красноуфимске.
Но если считать возраст по ревизии, то 1858 - 4 = 1854
Т.е. в 1875 году ей было примерно 1875 - 1854 = 21 год. Никакого противоречия не возникает.
Замуж могла выйти между 1870 и 1874 годом (1854 + 16 = 1870)
А отчество Евментия - Васильев позже могло стать фамилией.

Все бы хорошо, но в многострадальном Костромском архиве нет метрик в приходах Никитской волости ранее 1877 года.
Помещица - Мария Васильевна Адлерберг. Могут быть где-то в фондах дворян-помещиков данные о крестьянах - если за своего же крестьянина замуж отдавала крестьянскую девицу?
Хотя в 1870 и позже крестьяне уже не помещичьи, а временнообязанные или даже выкупились.
Есть слабая надежда на Свердловский архив - если семья Васильевых переехали на Урал после 1861 года, но до 1870, то запись о браке надо искать в Свердловске. Но опять же в ревизии 1858 г. нет приписки о перечислении семьи Евментия Васильева в Красноуфимский уезд (а в этой же ревизии в других семьях есть приписки о перечислении в мещане или крестьяне различных губерний и уездов). Но они могли переехать, не перечисляясь, о чем косвенно подтверждает запись о венчании Константина Евментиева Васильева в 1883 году уже в Красноуфимске, но как крестьянина Кологривского уезда. Родился Константин после ревизии (примерно в 1861 году); после 1861 года, вероятно, семья его перебралась из деревни Липовицы в село Никитское, поэтому в метриках Красноуфимска и оказался записанным как крестьянин села Никитского. Но и об этом перечислении из Липовицы в Никитское в ревизии нет приписки.

Уверенность, что это наша Арина - 99%, но ведь как-то бы подтвердить надо..

В интернете что-то есть по фондам Свердловских архивов, но упоминания Красноуфимской мещанской управы не нашла ни в Екатеринбурге, ни в Красноуфимске. Екатеринбургская мещанская управа есть. А к 1875 году муж Арины Евментьевой, записан красноуфимским мещанином.

______________________
В данной ветке мне очень "повезло" с фамилиями - Евментий Васильев и его дети - Васильевы, а в замужестве Арина Евментьева Смирнова

Тоже вопрос, связанный с отсутствием базовых документов (МК и ИВ) в Костромском архиве.
Нужен список семей помещичьих крестьян за период 1820-1830 гг.

На 1834 год искомая деревня Костромского уезда принадлежала поручице В.И. Сомовой и досталсь ей по разделу с ее братом неслужащим дворянином А.И. Крюковыми, что было утверждено 1 марта 1822 года Московского уездного суда (чем-то не разобрала), а крестьяне были перечислены окладом за Сомову Костромской казенной палатой в 1830 году.

Можно ли найти какие-то документы о смене владельца или типа того, где были бы крестьяне переписаны?
Если да, то в каких архивах и фондах искать?

Ищу имя-отчество солдатки. Есть следующая информация в РС 1834 помещичьей деревни Костромского уезда:
Федор (14) отдан в рекруты в 1831 году
Федора Кондратьева сын Трофим 10
Федора Кондратьева дочь Матрена 3,5

На предыдущую ревизию 1816 Федору Кондратьеву 14 лет и он не женат.
Как выяснить имя-отчество жены Федора Кондратьева, которая родилась примерно в 1802-1804 гг. и вышла замуж примерно 1817-1820 гг.?
РС солдатских семей 1834 Костромского уезда, вроде, не сохранилась (в описях на сайте архива нет). МК и ИВ за тот период не сохранились.

[ Ответ на сообщение Eleanor ]

1.А более поздние ревизии по этой деревне что говорят?
Федора Кондратьева сын Трофим 10
Федора Кондратьева дочь Матрена 3,5

Вы в более поздние годы не изучили ситуацию? не нашли Трофима? да и сам Федор после 20 лет к 1858 году мог вернуться и отметиться в более поздних ревизиях.

2.Проверить в фонде Московского уездного суда дело о разделе имения ЦИАМ ф.92

3.Казенную палату Костромскую тоже
4.Костромское губернское и уездное по рекрутским делам присутствие ГАКО, фонды:
1095 Костромское губернское рекрутское присутствие
1274 Костромское уездное рекрутское присутствие

Shtopor написал:

[q]
brennda1974
На 1677 год погост Усть-Нем имеется в реестрах.
[/q]

да, там нашла. Мне важно найти Усть-Нем с Мыеллинским погостом период 1710 -1720, может кто подскажет, что и где искать)

lorierik, огромное спасибо за идеи!

1. Согласно РС и МК, Трофим и Матрена живут в семье братьев отца, позже создают свои семьи.
Их отец рекрут Федор Кондратьев не встречается после 1834 ни в РС, ни в МК (я выписала все события МК по этой деревне с 1878 по 1901 и россыпью до 1912). ИВ по данному населенному пункту только за начало XX века. Никто похожий на жену Федора в МК тоже не встречается. Велика вероятность, что Федор не вернулся, а его жена умерла вскоре.

lorierik написал:

[q]
2.Проверить в фонде Московского уездного суда дело о разделе имения ЦИАМ ф.92
[/q]

Отличная идея! А в такого рода документах крестьяне должны быть переписаны?
Никогда не работала в ЦИАМ. Как вообще искать там? По губерниям-уездам-годам-фамилии помещика?

lorierik написал:

[q]
3.Казенную палату Костромскую тоже
[/q]

А какого рода документы там искать?

4. Оба фонда рекрутских присутствий в ГАКО содержат документы по более позднему периоду:
Костромское губернское рекрутское присутствие Ф. 1095, 229 ед. хр. (1836 – 1874 гг.)
Циркуляры губернатора и губернского правления.
Журналы заседаний губернского и уездных присутствий. Приговоры сельских сходов о рекрутских наборах.
Посемейные рекрутские и жеребьевые списки. Сведения о количестве рекрут.
Прошения о приеме на службу.

Костромское уездное рекрутское присутствие Ф. 1274, 6 ед. хр. (1841 – 1872)
Приговоры волостных сельских сходов.
Рекрутские списки.

А Федора Кондратьева забрали в рекруты в 1831 году, согласно РС 1834.
Может ли быть информация о семье рекрута, взятого в армию в 1831 году, в фонде, документы которого начинаются с 1836 года или с 1841?

Первый вариант я уже отработала. Какой из трех самый реальный и наиболее простой для нахождения имени-отчества жена Федора Кондратьева?

Eleanor написал:

[q]
Согласно РС и МК, Трофим и Матрена живут в семье братьев отца, позже создают свои семьи.
[/q]

И жены Федора в этих семьях Вы не видели...

Eleanor написал:

[q]
Отличная идея! А в такого рода документах крестьяне должны быть переписаны?
[/q]

Могли быть, иногда при разделе имений даже ревизские сказки попадались. Ведь при разделе должна быть "опись имущества" прикладывался план межевания, документы о том, что нет споров с соседями и пр, правд
а о крестьянах могло быть просто их число, тут как повезет.

Eleanor написал:

[q]
Никогда не работала в ЦИАМ. Как вообще искать там? По губерниям-уездам-годам-фамилии помещика?
[/q]

Вы же написали что в 1820 году Московский уездным судом и т д. вот в этом фонде смотрите дела суда за 1820 год, скорее всего оно там есть)

Про казенную палату, вот смущает эта фраза: "а крестьяне были перечислены окладом за Сомову Костромской казенной палатой в 1830 году." откуда Вы такие данные установили? если казенная палата совершала какие-то действия, то это можно найти в журналах по ней за определенный год.

Eleanor написал:

[q]
Может ли быть информация о семье рекрута, взятого в армию в 1831 году, в фонде, документы которого начинаются с 1836 года или с 1841?
[/q]

Может, ведь все документы никто толком и не полностью не прочитывал, атрибутирование по датам может быть ошибочно, тем более здесь не такой большой срок, из серии: "а вдруг"

Не смотрели фонды/документы по дворянам владельцам имения? Они могут быть правда где угодно, и РГИА и РГАДА и областные архивы...
Самое перспективное это сопоставлять ревизии, МК, ревизии могут кстати сохраниться в музеях, даже в библиотеках, ведь составлялись они не в одном экземпляре

lorierik написал:

[q]
И жены Федора в этих семьях Вы не видели...
[/q]

Имя-отчество ее неизвестно, так что наверняка сказать нельзя. Но никто похожий, вроде, не попадался. МК отработаны четко. Семьи Матрены, Трофима и их дядей по восприемниками четко связаны. Даже фамилии у них одинаковые.

lorierik написал:

[q]
Про казенную палату, вот смущает эта фраза: "а крестьяне были перечислены окладом за Сомову Костромской казенной палатой в 1830 году." откуда Вы такие данные установили?
[/q]

Повезло, в РС 1834 было указано: "Оные семейства доверительнице госпоже моей достались по разделу, учиненному с матерью ее бригадиршею Катериною Петровною и братьями ея гвардии капитаном Петром и неслужащим дворянином Александром Крюковыми, утвержденному Московского уездного суда во 2-м департаменте 1 марта 1822 года, писаны по 7-й ревизии за означенной родительницей госпожи моей по сей деревне, а перечислены окладом за госпожу мою Костромскою казенную палатою в 1830 году"

lorierik написал:

[q]
если казенная палата совершала какие-то действия, то это можно найти в журналах по ней за определенный год.
[/q]

Случайно не знаете, какой фонд-опись в ГАКО?

lorierik написал:

[q]
из серии: "а вдруг"
[/q]

Это-то да. Но хотелось бы понять, какой путь поиска имени-отчества жены Федора Кондатьева самый перспективный... Как Вы считаете?

lorierik написал:

[q]
Самое перспективное это сопоставлять ревизии, МК, ревизии могут кстати сохраниться в музеях, даже в библиотеках, ведь составлялись они не в одном экземпляре
[/q]

Ревизии и МК полностью отработаны, какие имеются в наличии. Есть и полностью отработаны ревизии по данному населенному пункту за 1811-1858 гг. С солдатскими ревизиями ситуация проблематичная.

Eleanor написал:

[q]
Повезло, в РС 1834 было указано: "Оные семейства доверительнице госпоже моей достались по разделу, учиненному с матерью ее бригадиршею Катериною Петровною и братьями ея гвардии капитаном Петром и неслужащим дворянином Александром Крюковыми, утвержденному Московского уездного суда во 2-м департаменте 1 марта 1822 года, писаны по 7-й ревизии за означенной родительницей госпожи моей по сей деревне, а перечислены окладом за госпожу мою Костромскою казенную палатою в 1830 году"
[/q]

Очень любопытно, такая развернутая запись, вплоть до даты решения в суде! Тогда конечно сперва стоит найти это дело, тем более видите так был раздел по крестьянам, то есть не просто одна деревня одному вторая другому, а именно делили крестьян, в таком случае список должен быть их в деле. думаю если дело сохранилось то проблем с поиском его быть не должно есть дата, департамент лица участвовавшие.

Eleanor написал:

[q]
Ревизии и МК полностью отработаны, какие имеются в наличии. Есть и полностью отработаны ревизии по данному населенному пункту за 1811-1858 гг. С солдатскими ревизиями ситуация проблематичная.
[/q]

Я не только об этом, а о том, что помимо архива документы могу найтись в других местах у меня был случай, когда в краеведческом музее сохранились уездные экземпляры ревизий, причем те, которые в ГАКО утрачены, вот я о чем.

А более ранние ревизии есть? То что по солдатским семьям не сохранились - проблема известная, так как они не были податными, а писались только для счета, то и ценности эти документы не несли, посчитали, статистику свели и все. А вот обычных крестьян - другое дело, с ними работали, пометки вносили, даже внешне они более потрепаны.

Таким образом приоритет поиска:
1.Московский уездный суд + Костромская казенная палата (ГАКО Ф.200)
2.Костромские рекрутские дела
3. Дворянские документы (Это как раз то самое "а вдруг")

lorierik написал:

[q]
А более ранние ревизии есть?
[/q]

По данному населенному пункту сохранились все ревизии кроме 1795 года. И то, данная семья (Федора Кондратьева) на 1795 год официально числится в вотчине Крюковых в Тульской губернии (есть у меня и данные по тульским вотчинам Крюковых), но, вероятно, только на бумаге. Но для поиска имени-отчества жены Федора Кондратьева это не актуально, так как она родилась около 1802 года и должна быть в РС 1816 года, с вероятностью 90-95% в той же вотчине.

lorierik, большое спасибо Вам еще раз!

(АРХИВНАЯ тема)