Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7999 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10959 | Наверх ##
22 декабря 2019 23:07 22 декабря 2019 23:11 Елагин написал: [q] это
скорей не уличная кличка, это тоже фамилия но одного из ранних предков,т.е какая то "материнская",в смысле возможно фамилия прабабушки или даже прапрабабушки[/q]
Кличка - это уголовное, дворовое и кинологическое понятие. В генеалогии используется термин прозвище или личное имя. О устоявшихся фамилиях на XVII век и ранее чаще всего говорить не приходится. Чаще всего встречаются прозвища или неустоявшиеся фамилии на 1-2-3 поколения. Бывают и устоявшиеся, но это по большому счету редкость. Я видел в документах прозвища и личные имена только в отношении мужчин. Например, бобыль Ивашка Семёнов прозвище Болтун, то его жена будет писаться бобылиха Аниска Болтуниха. Никакого личного имени у женщины не будет, прозвище только по мужу. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 3992 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3528 | Наверх ##
22 декабря 2019 23:41 idylle написал: [q] А насчет смены фамилии абсолютно с Вами согласна, как и писала выше. Встречалась неоднократно.
[/q]
Недавно встретился случай смены фамилии, причём одна половина семьи осталась на старой. Фамилии изменю. т.к. это не мои родственники, просто помогала (бесплатно-добровольно). Года 1721 - 1831. В ИВ 1831 года были найдены нужные, например, Лисенко. Они же , т.е их отцы-деды были найдены до 1741 года также, как Лисенко. Но в 1741 году нужный Андрей Филипов (Лисенко) проживает с женой в семье Бондарей (Бондарь), и написан племянником и без фамилии. Предположения были, что сын сестры, или переведён из другой деревни. В общем, тупик. К счастью нашлись документы 1721 года, где обнаружились все братья Бондари, три брата, в том числе и отец Андрея. Т.е отдельную фамилию получил только этот Андрей, и далее фамилия сохранялась, а другая часть семьи осталась Бондарями. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| geneal_ru | Наверх ##
23 декабря 2019 0:00 ozerskaya написал: [q] Недавно встретился случай смены фамилии, причём одна половина семьи осталась на старой.[/q]
Такое тоже часто встречается, причём вплоть до XX века. Какой-нибудь сын, живущий отдельно мог писаться под другой фамилией, отличной от отцовской, а остальная семья так и оставалась со старой фамилией. Возможно просто по необходимости, надо же было как-то отличать дворы. Ну и примаки встречаются очень часто. Когда зять проживал в семье тестя и брал его фамилию и чаще всего она так за ним и закреплялась до самой смерти. | | |
| Marlon
Санкт-Петербург
Сообщений: 574
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1281
| Наверх ##
23 декабря 2019 0:42 23 декабря 2019 0:51 geneal_ru написал: [q] Когда зять проживал в семье тестя и брал его фамилию[/q]
Вот я как раз уперлась в этот случай. Метрики на венчания нет. В каких документах можно искать дальше, чтобы узнать родовую фамилию мужчины, если сейчас (ревизия 1858г) у меня он числится под фамилией жены? Что посоветуете уважаемые опытные исследователи ? ---
Ищу Бардин , Гаврилов (Тверская губ.), Лисовский,Пахомов (Псковская обл.), Лотоцкий (Бессарабия, Измаил), Юдин (Тамбовская обл.) | | |
BORISBEL Сообщений: 10172 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11438 | Наверх ##
23 декабря 2019 0:48 Marlon
даже опытные исследователи без конкретики ничего путного не посоветуют
время и место действия? сословие (однодворцы, владельческие, ...)? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
23 декабря 2019 0:50 В одной деревне в Тульской губернии есть несколько устоявшихся фамилий у крестьян, которые пишутся очень четко у всех семей с 1628 года по начало XVIII века. В 1-й трети XVIII века разные семьи с одной из фамилий (образованной от некрестильного имени) переводят в другие уезды. В одном уезде фамилия продолжается писаться в ревизиях до начала XIX века (потом семьи переводятся в другую губернию, дальнейшую судьбу не знаю), а в другом уезде никаких фамилий не пишется до 1880-х годов, когда у этой семьи записывает другая фамилия, образованная от имени предка, которая жила в середине XVIII века. Причем, почти все фамилии в этой деревне, которые записываются в МК с 1880-х, образованы от личных имен предков, которые жили в этой деревне в начале XVIII века. Ни одной древней фамилии не сохранилось.
В той же деревне в XVII веке некоторые фамилии, происходящие от дедчеств, появляются и исчезают.
В "моих" костромских деревнях фамилии у крестьян пишутся довольно редко до 1917 года и даже после.
Но внезапно в переписи 1646 года некоторые крестьяне записаны с фамилиям, конечно же, совсем другими, чем устоялись в ХХ веке. Многие образованы от некрестильных имен - Неждановы, Третьяковы, а некоторые могут быть дедчествами. Много прозвищ:
Во дворе вдова бобылка Марфутка Микифоркова жена прозвище Любимкова Шаракова з детми с Ивашком да с Павликом.
Во дворе бобыль Меркушка да Якунка Микифоровы прозвище Пятунки Мужикановы.
А вообще, одна научная сотрудница РГАДА в свое время говорила мне, что в переписях РГАДА разнообразных регионов регулярно встречаются у крестьян иные фамилии, чем в ХХ веке у их потомков. | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
23 декабря 2019 0:56 Marlon написал: [q] узнать родовую фамилию мужчины, если сейчас (ревизия 1858г) у меня он числится под фамилией жены[/q]
А что именно по нему указано в ревизии? У меня как раз была такая же ситуация, в РС 1858 была указано следующее "Семена Елизарова приемыш Данила Наумов (поступил онаго ж уезда из деревни Орликова в 1855 году) 29 лет". Посмотрела ревизские сказки д. Орликово - там была записана семья Даниила Наумова с фамилией. | | |
| Marlon
Санкт-Петербург
Сообщений: 574
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1281
| Наверх ##
23 декабря 2019 1:13 Eleanor написал: [q] А что именно по нему указано в ревизии?
[/q]
 ---
Ищу Бардин , Гаврилов (Тверская губ.), Лисовский,Пахомов (Псковская обл.), Лотоцкий (Бессарабия, Измаил), Юдин (Тамбовская обл.) | | |
| Marlon
Санкт-Петербург
Сообщений: 574
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1281
| Наверх ##
23 декабря 2019 1:14 Мой интерес- зять Ульян Матвеев ---
Ищу Бардин , Гаврилов (Тверская губ.), Лисовский,Пахомов (Псковская обл.), Лотоцкий (Бессарабия, Измаил), Юдин (Тамбовская обл.) | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
23 декабря 2019 1:18 Marlon написал: [q] Мой интерес- зять Ульян Матвеев [/q]
А что про него написано в более ранних ревизиях, когда он упоминается впервые в этой семье? | | |
|
