Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2019 20:33 22 äåêàáðÿ 2019 20:43 Sergeyko09 íàïèñàë: [q] à åñëè ó ÷åëîâåêà íàïèñàíî Âîëêîâ, òî êàê ïîíÿòü ïðîçâèùå ýòî èëè ôàìèëèÿ, ïî ñóòè íè êàê.
[/q]
Èíòåðåñíî, ÷òî Âû ïðèâåëè â ïðèìåð èìåííî ìîé ñëó÷àé!) Íî êàê ðàç ó ìîèõ â 1645 çàïèñàíî "Äåíèñêà Ðîäèîíîâ ÏÐÎÇÂÈÙÅ Âîëêîâ", à â 1646 çàïèñàíî "Äåíèñêà Ðîäèîíîâ ñûí Âîëêîâ". Òî åñòü, ñêîðåå âñåãî, ýòî è åñòü ìîìåíò âîçíèêíîâåíèÿ ôàìèëèè. À íàñ÷åò ñìåíû ôàìèëèè àáñîëþòíî ñ Âàìè ñîãëàñíà, êàê è ïèñàëà âûøå. Âñòðå÷àëàñü íåîäíîêðàòíî. | | |
Sergeyko09 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 641 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1290 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2019 21:07 idylle íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, ÷òî Âû ïðèâåëè â ïðèìåð èìåííî ìîé ñëó÷àé!)[/q]
Èíòóèöèÿ! Çàáàâíî âûøëî  ---
Ïåðåâîä äîêóìåíòîâ 16-19ââ. | | |
Åëàãèí Ñîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2019 22:34 Sergeyko09 íàïèñàë: [q] à Íîñîâû ýòî èõ èëè ïðîçâèùå èëè óëè÷íàÿ ôàìèëèÿ, êîòîðàÿ íåñìîòðÿ íà íàëè÷èå óñòîÿâøèéñÿ ôîðìû Ñîëîâüåâû, îñòàâàëàñü â ïàìÿòè ëþäåé è íåò-íåò äà ïðîÿâëÿëàñü, äàæå â äîêóìåíòàõ.[/q]
ÿ áîëåå ñêëîíÿþñü ê ìûñëè ÷òî ïåðâàÿ ôàìèëèÿ ,êîòîðàÿ èíîãäà âñïëûâàåò âíîâü è âíîâü,ýòî ñêîðåé íå óëè÷íàÿ êëè÷êà, ýòî òîæå ôàìèëèÿ íî îäíîãî èç ðàííèõ ïðåäêîâ,ò.å êàêàÿ òî "ìàòåðèíñêàÿ",â ñìûñëå âîçìîæíî ôàìèëèÿ ïðàáàáóøêè èëè äàæå ïðàïðàáàáóøêè,êîòîðóþ ïàìÿòü ïîòîìêîâ âîçâðàùàëà èç íåáûòèÿ. Êîíå÷íî ýòî íå àêñèîìà è ñëó÷àè âîçìîæíû ðàçíûå,è òóò åù¸ íàäî îáðàùàòü âíèìàíèå íà ñàìó ôàìèëèþ. Åñëè âïëûâàåò íåêàÿ ôàìèëèÿ îáðàçîâàííàÿ îò èìåíè,òî ñêîðåé âñåãî ýòî âîçâðàùàåòñÿ óæå íå ôàìèëèÿ êàê òàêîâàÿ, à èìÿ ïåðâîãî ïðåäêà êîòîðûé çàêðåïèë çà ñîáîé ôàìèëèþ. Èç ëè÷íîãî ïðèìåðà ýòî âûãëÿäèò ïðèìåðíî òàê. ïåðâûé ñëó÷àé: æèâóò Ñèìîíåíêî è âäðóã ñòàíîâÿòñÿ Õèì÷åíêî. Êàê âàðèàíò âòîðàÿ ôàìèëèÿ åñòü ôàìèëèÿ ìàòåðè,ïðàáàáóøêè ,íó à ïåðâàÿ èìÿ êàêîãî òî ïðåäêà Ñèìîíà. âòîðîé ñëó÷àé æèâåò Ìàíóéëà Ëèñèöûí è âäðóã ÷ðåç âðåìÿ âñïëûâàåò ôàìèëèÿ Ìàíóéëîâû. Íå çíàÿ ÷òî ó Ëèñèöûíûõ áûë ïðåäîê Ìàíóéëà ìîæíî ðåøèòü ÷òî Ëèñèöûíû èñïàðèëèñü èç ñåëà... Ïîíÿòíî ÷òî åñòü ôàìèëèè îáðàçîâàííûå îò ïîñòóïêîâ ëþäåé,ýòî óæå åñòü êëè÷êè,êîòîðûå íàñòîé÷èâîñòüþ ñâîåé(÷àñòûì âñïîìèíàíèåì ýòèõ ïîñòóïêîâ)ìîãóò ñòàòü ôàìèëèåé. Ïðèìåðû êàæäûé ñàì íàéä¸ò ñêîëüêî óãîäíî.. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2019 23:07 22 äåêàáðÿ 2019 23:11 Åëàãèí íàïèñàë: [q] ýòî
ñêîðåé íå óëè÷íàÿ êëè÷êà, ýòî òîæå ôàìèëèÿ íî îäíîãî èç ðàííèõ ïðåäêîâ,ò.å êàêàÿ òî "ìàòåðèíñêàÿ",â ñìûñëå âîçìîæíî ôàìèëèÿ ïðàáàáóøêè èëè äàæå ïðàïðàáàáóøêè[/q]
Êëè÷êà - ýòî óãîëîâíîå, äâîðîâîå è êèíîëîãè÷åñêîå ïîíÿòèå.  ãåíåàëîãèè èñïîëüçóåòñÿ òåðìèí ïðîçâèùå èëè ëè÷íîå èìÿ. Î óñòîÿâøèõñÿ ôàìèëèÿõ íà XVII âåê è ðàíåå ÷àùå âñåãî ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. ×àùå âñåãî âñòðå÷àþòñÿ ïðîçâèùà èëè íåóñòîÿâøèåñÿ ôàìèëèè íà 1-2-3 ïîêîëåíèÿ. Áûâàþò è óñòîÿâøèåñÿ, íî ýòî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ðåäêîñòü. ß âèäåë â äîêóìåíòàõ ïðîçâèùà è ëè÷íûå èìåíà òîëüêî â îòíîøåíèè ìóæ÷èí. Íàïðèìåð, áîáûëü Èâàøêà Ñåì¸íîâ ïðîçâèùå Áîëòóí, òî åãî æåíà áóäåò ïèñàòüñÿ áîáûëèõà Àíèñêà Áîëòóíèõà. Íèêàêîãî ëè÷íîãî èìåíè ó æåíùèíû íå áóäåò, ïðîçâèùå òîëüêî ïî ìóæó. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4427 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2019 23:41 idylle íàïèñàë: [q] À íàñ÷åò ñìåíû ôàìèëèè àáñîëþòíî ñ Âàìè ñîãëàñíà, êàê è ïèñàëà âûøå. Âñòðå÷àëàñü íåîäíîêðàòíî.
[/q]
Íåäàâíî âñòðåòèëñÿ ñëó÷àé ñìåíû ôàìèëèè, ïðè÷¸ì îäíà ïîëîâèíà ñåìüè îñòàëàñü íà ñòàðîé. Ôàìèëèè èçìåíþ. ò.ê. ýòî íå ìîè ðîäñòâåííèêè, ïðîñòî ïîìîãàëà (áåñïëàòíî-äîáðîâîëüíî). Ãîäà 1721 - 1831.  È 1831 ãîäà áûëè íàéäåíû íóæíûå, íàïðèìåð, Ëèñåíêî. Îíè æå , ò.å èõ îòöû-äåäû áûëè íàéäåíû äî 1741 ãîäà òàêæå, êàê Ëèñåíêî. Íî â 1741 ãîäó íóæíûé Àíäðåé Ôèëèïîâ (Ëèñåíêî) ïðîæèâàåò ñ æåíîé â ñåìüå Áîíäàðåé (Áîíäàðü), è íàïèñàí ïëåìÿííèêîì è áåç ôàìèëèè. Ïðåäïîëîæåíèÿ áûëè, ÷òî ñûí ñåñòðû, èëè ïåðåâåä¸í èç äðóãîé äåðåâíè.  îáùåì, òóïèê. Ê ñ÷àñòüþ íàøëèñü äîêóìåíòû 1721 ãîäà, ãäå îáíàðóæèëèñü âñå áðàòüÿ Áîíäàðè, òðè áðàòà, â òîì ÷èñëå è îòåö Àíäðåÿ. Ò.å îòäåëüíóþ ôàìèëèþ ïîëó÷èë òîëüêî ýòîò Àíäðåé, è äàëåå ôàìèëèÿ ñîõðàíÿëàñü, à äðóãàÿ ÷àñòü ñåìüè îñòàëàñü Áîíäàðÿìè. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
| geneal_ru | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2019 0:00 ozerskaya íàïèñàë: [q] Íåäàâíî âñòðåòèëñÿ ñëó÷àé ñìåíû ôàìèëèè, ïðè÷¸ì îäíà ïîëîâèíà ñåìüè îñòàëàñü íà ñòàðîé.[/q]
Òàêîå òîæå ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ, ïðè÷¸ì âïëîòü äî XX âåêà. Êàêîé-íèáóäü ñûí, æèâóùèé îòäåëüíî ìîã ïèñàòüñÿ ïîä äðóãîé ôàìèëèåé, îòëè÷íîé îò îòöîâñêîé, à îñòàëüíàÿ ñåìüÿ òàê è îñòàâàëàñü ñî ñòàðîé ôàìèëèåé. Âîçìîæíî ïðîñòî ïî íåîáõîäèìîñòè, íàäî æå áûëî êàê-òî îòëè÷àòü äâîðû. Íó è ïðèìàêè âñòðå÷àþòñÿ î÷åíü ÷àñòî. Êîãäà çÿòü ïðîæèâàë â ñåìüå òåñòÿ è áðàë åãî ôàìèëèþ è ÷àùå âñåãî îíà òàê çà íèì è çàêðåïëÿëàñü äî ñàìîé ñìåðòè. | | |
| Marlon
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 613
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1401
| Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2019 0:42 23 äåêàáðÿ 2019 0:51 geneal_ru íàïèñàë: [q] Êîãäà çÿòü ïðîæèâàë â ñåìüå òåñòÿ è áðàë åãî ôàìèëèþ[/q]
Âîò ÿ êàê ðàç óïåðëàñü â ýòîò ñëó÷àé. Ìåòðèêè íà âåí÷àíèÿ íåò.  êàêèõ äîêóìåíòàõ ìîæíî èñêàòü äàëüøå, ÷òîáû óçíàòü ðîäîâóþ ôàìèëèþ ìóæ÷èíû, åñëè ñåé÷àñ (ðåâèçèÿ 1858ã) ó ìåíÿ îí ÷èñëèòñÿ ïîä ôàìèëèåé æåíû? ×òî ïîñîâåòóåòå óâàæàåìûå îïûòíûå èññëåäîâàòåëè ? ---
Èùó Áàðäèí , Ãàâðèëîâ (Òâåðñêàÿ ãóá.), Ëèñîâñêèé,Ïàõîìîâ (Ïñêîâñêàÿ îáë.), Ëîòîöêèé (Áåññàðàáèÿ, Èçìàèë), Þäèí (Òàìáîâñêàÿ îáë.) | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12411 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2019 0:48 Marlon
äàæå îïûòíûå èññëåäîâàòåëè áåç êîíêðåòèêè íè÷åãî ïóòíîãî íå ïîñîâåòóþò
âðåìÿ è ìåñòî äåéñòâèÿ? ñîñëîâèå (îäíîäâîðöû, âëàäåëü÷åñêèå, ...)? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2019 0:50  îäíîé äåðåâíå â Òóëüñêîé ãóáåðíèè åñòü íåñêîëüêî óñòîÿâøèõñÿ ôàìèëèé ó êðåñòüÿí, êîòîðûå ïèøóòñÿ î÷åíü ÷åòêî ó âñåõ ñåìåé ñ 1628 ãîäà ïî íà÷àëî XVIII âåêà.  1-é òðåòè XVIII âåêà ðàçíûå ñåìüè ñ îäíîé èç ôàìèëèé (îáðàçîâàííîé îò íåêðåñòèëüíîãî èìåíè) ïåðåâîäÿò â äðóãèå óåçäû.  îäíîì óåçäå ôàìèëèÿ ïðîäîëæàåòñÿ ïèñàòüñÿ â ðåâèçèÿõ äî íà÷àëà XIX âåêà (ïîòîì ñåìüè ïåðåâîäÿòñÿ â äðóãóþ ãóáåðíèþ, äàëüíåéøóþ ñóäüáó íå çíàþ), à â äðóãîì óåçäå íèêàêèõ ôàìèëèé íå ïèøåòñÿ äî 1880-õ ãîäîâ, êîãäà ó ýòîé ñåìüè çàïèñûâàåò äðóãàÿ ôàìèëèÿ, îáðàçîâàííàÿ îò èìåíè ïðåäêà, êîòîðàÿ æèëà â ñåðåäèíå XVIII âåêà. Ïðè÷åì, ïî÷òè âñå ôàìèëèè â ýòîé äåðåâíå, êîòîðûå çàïèñûâàþòñÿ â ÌÊ ñ 1880-õ, îáðàçîâàíû îò ëè÷íûõ èìåí ïðåäêîâ, êîòîðûå æèëè â ýòîé äåðåâíå â íà÷àëå XVIII âåêà. Íè îäíîé äðåâíåé ôàìèëèè íå ñîõðàíèëîñü.
 òîé æå äåðåâíå â XVII âåêå íåêîòîðûå ôàìèëèè, ïðîèñõîäÿùèå îò äåä÷åñòâ, ïîÿâëÿþòñÿ è èñ÷åçàþò.
 "ìîèõ" êîñòðîìñêèõ äåðåâíÿõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ïèøóòñÿ äîâîëüíî ðåäêî äî 1917 ãîäà è äàæå ïîñëå.
Íî âíåçàïíî â ïåðåïèñè 1646 ãîäà íåêîòîðûå êðåñòüÿíå çàïèñàíû ñ ôàìèëèÿì, êîíå÷íî æå, ñîâñåì äðóãèìè, ÷åì óñòîÿëèñü â ÕÕ âåêå. Ìíîãèå îáðàçîâàíû îò íåêðåñòèëüíûõ èìåí - Íåæäàíîâû, Òðåòüÿêîâû, à íåêîòîðûå ìîãóò áûòü äåä÷åñòâàìè. Ìíîãî ïðîçâèù:
Âî äâîðå âäîâà áîáûëêà Ìàðôóòêà Ìèêèôîðêîâà æåíà ïðîçâèùå Ëþáèìêîâà Øàðàêîâà ç äåòìè ñ Èâàøêîì äà ñ Ïàâëèêîì.
Âî äâîðå áîáûëü Ìåðêóøêà äà ßêóíêà Ìèêèôîðîâû ïðîçâèùå Ïÿòóíêè Ìóæèêàíîâû.
À âîîáùå, îäíà íàó÷íàÿ ñîòðóäíèöà ÐÃÀÄÀ â ñâîå âðåìÿ ãîâîðèëà ìíå, ÷òî â ïåðåïèñÿõ ÐÃÀÄÀ ðàçíîîáðàçíûõ ðåãèîíîâ ðåãóëÿðíî âñòðå÷àþòñÿ ó êðåñòüÿí èíûå ôàìèëèè, ÷åì â ÕÕ âåêå ó èõ ïîòîìêîâ. | | |
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2019 0:56 Marlon íàïèñàë: [q] óçíàòü ðîäîâóþ ôàìèëèþ ìóæ÷èíû, åñëè ñåé÷àñ (ðåâèçèÿ 1858ã) ó ìåíÿ îí ÷èñëèòñÿ ïîä ôàìèëèåé æåíû[/q]
À ÷òî èìåííî ïî íåìó óêàçàíî â ðåâèçèè? Ó ìåíÿ êàê ðàç áûëà òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ, â ÐÑ 1858 áûëà óêàçàíî ñëåäóþùåå "Ñåìåíà Åëèçàðîâà ïðèåìûø Äàíèëà Íàóìîâ (ïîñòóïèë îíàãî æ óåçäà èç äåðåâíè Îðëèêîâà â 1855 ãîäó) 29 ëåò". Ïîñìîòðåëà ðåâèçñêèå ñêàçêè ä. Îðëèêîâî - òàì áûëà çàïèñàíà ñåìüÿ Äàíèèëà Íàóìîâà ñ ôàìèëèåé. | | |
|
