Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1060 | Наверх ##
22 декабря 2019 22:34 Sergeyko09 написал: [q] а Носовы это их или прозвище или уличная фамилия, которая несмотря на наличие устоявшийся формы Соловьевы, оставалась в памяти людей и нет-нет да проявлялась, даже в документах.[/q]
я более склоняюсь к мысли что первая фамилия ,которая иногда всплывает вновь и вновь,это скорей не уличная кличка, это тоже фамилия но одного из ранних предков,т.е какая то "материнская",в смысле возможно фамилия прабабушки или даже прапрабабушки,которую память потомков возвращала из небытия. Конечно это не аксиома и случаи возможны разные,и тут ещё надо обращать внимание на саму фамилию. Если вплывает некая фамилия образованная от имени,то скорей всего это возвращается уже не фамилия как таковая, а имя первого предка который закрепил за собой фамилию. Из личного примера это выглядит примерно так. первый случай: живут Симоненко и вдруг становятся Химченко. Как вариант вторая фамилия есть фамилия матери,прабабушки ,ну а первая имя какого то предка Симона. второй случай живет Мануйла Лисицын и вдруг чрез время всплывает фамилия Мануйловы. Не зная что у Лисицыных был предок Мануйла можно решить что Лисицыны испарились из села... Понятно что есть фамилии образованные от поступков людей,это уже есть клички,которые настойчивостью своей(частым вспоминанием этих поступков)могут стать фамилией. Примеры каждый сам найдёт сколько угодно.. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10950 | Наверх ##
22 декабря 2019 23:07 22 декабря 2019 23:11 Елагин написал: [q] это
скорей не уличная кличка, это тоже фамилия но одного из ранних предков,т.е какая то "материнская",в смысле возможно фамилия прабабушки или даже прапрабабушки[/q]
Кличка - это уголовное, дворовое и кинологическое понятие. В генеалогии используется термин прозвище или личное имя. О устоявшихся фамилиях на XVII век и ранее чаще всего говорить не приходится. Чаще всего встречаются прозвища или неустоявшиеся фамилии на 1-2-3 поколения. Бывают и устоявшиеся, но это по большому счету редкость. Я видел в документах прозвища и личные имена только в отношении мужчин. Например, бобыль Ивашка Семёнов прозвище Болтун, то его жена будет писаться бобылиха Аниска Болтуниха. Никакого личного имени у женщины не будет, прозвище только по мужу. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 3989 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3525 | Наверх ##
22 декабря 2019 23:41 idylle написал: [q] А насчет смены фамилии абсолютно с Вами согласна, как и писала выше. Встречалась неоднократно.
[/q]
Недавно встретился случай смены фамилии, причём одна половина семьи осталась на старой. Фамилии изменю. т.к. это не мои родственники, просто помогала (бесплатно-добровольно). Года 1721 - 1831. В ИВ 1831 года были найдены нужные, например, Лисенко. Они же , т.е их отцы-деды были найдены до 1741 года также, как Лисенко. Но в 1741 году нужный Андрей Филипов (Лисенко) проживает с женой в семье Бондарей (Бондарь), и написан племянником и без фамилии. Предположения были, что сын сестры, или переведён из другой деревни. В общем, тупик. К счастью нашлись документы 1721 года, где обнаружились все братья Бондари, три брата, в том числе и отец Андрея. Т.е отдельную фамилию получил только этот Андрей, и далее фамилия сохранялась, а другая часть семьи осталась Бондарями. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| geneal_ru | Наверх ##
23 декабря 2019 0:00 ozerskaya написал: [q] Недавно встретился случай смены фамилии, причём одна половина семьи осталась на старой.[/q]
Такое тоже часто встречается, причём вплоть до XX века. Какой-нибудь сын, живущий отдельно мог писаться под другой фамилией, отличной от отцовской, а остальная семья так и оставалась со старой фамилией. Возможно просто по необходимости, надо же было как-то отличать дворы. Ну и примаки встречаются очень часто. Когда зять проживал в семье тестя и брал его фамилию и чаще всего она так за ним и закреплялась до самой смерти. | | |
| Marlon
Санкт-Петербург
Сообщений: 573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1277
| Наверх ##
23 декабря 2019 0:42 23 декабря 2019 0:51 geneal_ru написал: [q] Когда зять проживал в семье тестя и брал его фамилию[/q]
Вот я как раз уперлась в этот случай. Метрики на венчания нет. В каких документах можно искать дальше, чтобы узнать родовую фамилию мужчины, если сейчас (ревизия 1858г) у меня он числится под фамилией жены? Что посоветуете уважаемые опытные исследователи ? ---
Ищу Бардин , Гаврилов (Тверская губ.), Лисовский,Пахомов (Псковская обл.), Лотоцкий (Бессарабия, Измаил), Юдин (Тамбовская обл.) | | |
BORISBEL Сообщений: 10171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11428 | Наверх ##
23 декабря 2019 0:48 Marlon
даже опытные исследователи без конкретики ничего путного не посоветуют
время и место действия? сословие (однодворцы, владельческие, ...)? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1050
| Наверх ##
23 декабря 2019 0:50 В одной деревне в Тульской губернии есть несколько устоявшихся фамилий у крестьян, которые пишутся очень четко у всех семей с 1628 года по начало XVIII века. В 1-й трети XVIII века разные семьи с одной из фамилий (образованной от некрестильного имени) переводят в другие уезды. В одном уезде фамилия продолжается писаться в ревизиях до начала XIX века (потом семьи переводятся в другую губернию, дальнейшую судьбу не знаю), а в другом уезде никаких фамилий не пишется до 1880-х годов, когда у этой семьи записывает другая фамилия, образованная от имени предка, которая жила в середине XVIII века. Причем, почти все фамилии в этой деревне, которые записываются в МК с 1880-х, образованы от личных имен предков, которые жили в этой деревне в начале XVIII века. Ни одной древней фамилии не сохранилось.
В той же деревне в XVII веке некоторые фамилии, происходящие от дедчеств, появляются и исчезают.
В "моих" костромских деревнях фамилии у крестьян пишутся довольно редко до 1917 года и даже после.
Но внезапно в переписи 1646 года некоторые крестьяне записаны с фамилиям, конечно же, совсем другими, чем устоялись в ХХ веке. Многие образованы от некрестильных имен - Неждановы, Третьяковы, а некоторые могут быть дедчествами. Много прозвищ:
Во дворе вдова бобылка Марфутка Микифоркова жена прозвище Любимкова Шаракова з детми с Ивашком да с Павликом.
Во дворе бобыль Меркушка да Якунка Микифоровы прозвище Пятунки Мужикановы.
А вообще, одна научная сотрудница РГАДА в свое время говорила мне, что в переписях РГАДА разнообразных регионов регулярно встречаются у крестьян иные фамилии, чем в ХХ веке у их потомков. | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1050
| Наверх ##
23 декабря 2019 0:56 Marlon написал: [q] узнать родовую фамилию мужчины, если сейчас (ревизия 1858г) у меня он числится под фамилией жены[/q]
А что именно по нему указано в ревизии? У меня как раз была такая же ситуация, в РС 1858 была указано следующее "Семена Елизарова приемыш Данила Наумов (поступил онаго ж уезда из деревни Орликова в 1855 году) 29 лет". Посмотрела ревизские сказки д. Орликово - там была записана семья Даниила Наумова с фамилией. | | |
| Marlon
Санкт-Петербург
Сообщений: 573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1277
| Наверх ##
23 декабря 2019 1:13 Eleanor написал: [q] А что именно по нему указано в ревизии?
[/q]
 ---
Ищу Бардин , Гаврилов (Тверская губ.), Лисовский,Пахомов (Псковская обл.), Лотоцкий (Бессарабия, Измаил), Юдин (Тамбовская обл.) | | |
| Marlon
Санкт-Петербург
Сообщений: 573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1277
| Наверх ##
23 декабря 2019 1:14 Мой интерес- зять Ульян Матвеев ---
Ищу Бардин , Гаврилов (Тверская губ.), Лисовский,Пахомов (Псковская обл.), Лотоцкий (Бессарабия, Измаил), Юдин (Тамбовская обл.) | | |
|
