Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 18:12 Eleanor íàïèñàë: [q] Âîîáùå, èñïðàâëåíèÿ â ÐÑ 1748 ÿâëÿþòñÿ îáû÷íî áîëåå òî÷íîé èíôîðìàöèåé, ÷åì íàïèñàíî ðàíåå?[/q]
Íó ýòî ëîãè÷íî. Îøèáêè îáû÷íî èñïðàâëÿþò, à åñëè âñå íîðìàëüíî, òî êàêîé ñìûñë äåëàòü èñïðàâëåíèÿ? Åñëè â áîëåå ïîçäíèõ èñïðàâèëè, ýòîìó íàäî âåðèòü. Çíà÷èò ïîçæå ïðîâåäåíà ðàáîòà íàä îøèáêàìè. Eleanor íàïèñàë: [q] Áîëåå âåðîÿòíî, ÷òî Ìèõàèë Èâàíîâ ñûí Èâàøêè Ìàðêîâà (èëè óæ òîãäà Ïåòðîâà?)èëè Èâàøêè Àôàíàñüåâà?[/q]
Òóò îäíîçíà÷íî íå ñêàæåøü, íî ïî ðîäñòâó áëèæå Èâàøêà Ïåòðîâ. Eleanor íàïèñàë: [q] - âðÿä ëè, ÷òî íàø? Ìîã ñûí áîÿðñêèé ñòàòü êðåïîñòíûì?[/q]
Íåò, íå ìîã. Ýòî íå òîò ÷åëîâåê. Eleanor íàïèñàë: [q] Ìàðêîâ âîîáùå íåò.[/q]
Òóò ïðîäîëæåíèÿ íå âèæó ñîâñåì. Eleanor íàïèñàë: [q] Îïÿòü æå - êàêîå îò÷åñòâî ó Èâàøêè - Ôèëèìîíîâ èëè Ãðèãîðüåâ?[/q]
Òàê íå ñêàæåøü. Îøèáêà ìîæåò áûòü è òàì è òàì. Íàäî ñìîòðåòü â êîìïëåêñå. Eleanor íàïèñàë: [q] Â âîîáùå ìíîãèå ñåìüè èç 1646 íå íàøëèñü â 1678. [/q]
Ýòîìó íå ñòîèò óäèâëÿòüñÿ. Ïåðåïèñíûå è ïèñöîâûå êíèãè íå ðåâèçñêèå ñêàçêè. Òàì ÷àùå âñåãî ïîòåðè èäóò êîëîññàëüíûå ïðè ïðîäâèæåíèè âãëóáü. Íàéòè êîíöû ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíî è ÷àñòî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3281 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 18:14 Eleanor íàïèñàë: [q] âîîáùå ìíîãèå ñåìüè èç 1646 íå íàøëèñü â 1678. [/q]
Âîò ó ìåíÿ òàêàÿ æå ñèëóàöèÿ áûëà ïî òåì âåòêàì, ãäå ýòè ïåðåïèñè íàøëèñü! Êòî-òî èñ÷åç, ê òî-òî êàê èç íèîòêóäà ïîÿâèëñÿ. Ïîòîì, ïðàâäà, íåêîòîðûå ñåìüè íàõîäèëà ïî ñîñåäíèì äåðåâíÿì. Êàê ðàç Shtopor â íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ ìíå î÷åíü ïîìîã îïðåäåëèòü îñíîâíûå ïóòè ïåðåñåëåíèÿ â îêðóãå. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòè âñå íåòî÷íîñòè è íåñîñòûêîâêè ñâÿçàíû ñ íåñêîëüêèìè ïðè÷èíàìè - íåñîâåðøåííàÿ ñèñòåìà ïåðåïèñè â äóõå "êîãî çàïèñàëè, òî è õîðîøî, à íåò - íó è ëàäíî", óêðûâàòåëüñòâî îò ðåêðóòñòâà èëè èíûå ïðè÷èíû óòàéêè, à òàêæå íåñîñòûêîâêè, ñâÿçàííûå ñ íåâåðíûì óêàçàíèåì âîçðàñòîâ è îò÷åñòâ â ñèëó íåáðåæíîñòè èëè íåâíèìàòåëüíîñòè. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 18:51 idylle, è åù¸ ïîçâîëþ ñåáå äîáàâèòü, ÷òî ïèñöîâûå, ïåðåïèñíûå è ðåâèçñêèå ñêàçêè ýòî ïðåæäå âñåãî íàëîãîâûå äîêóìåíòû. Ïðè ïîäóøíîì íàëîãîîáëîæåíèè áûëî âàæíûì ïðàâèëüíîå óêàçàíèå èì¸í è îò÷åñòâ, à òàêæå êîððåêòíîå óêàçàíèå âîçðàñòà. Íàä ýòèì ðàáîòàëè â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ è ïîñòåïåííî ñâåëè êîëè÷åñòâî îøèáîê ê âîçìîæíîìó ìèíèìóìó. Ðàíåå íàëîã âçûìàëè ñ äâîðà, è âàæíûì áûëî âåðíî ðàññ÷èòàòü êîëè÷åñòâî æèëûõ è îïóñòåâøèõ äâîðîâ, à êòî òàì æèë Èâàí Ïåòðîâ èëè Èâàí Ìàðêîâ áûëî ìàëîèíòåðåñíûì ôàêòîðîì, îòñþäà è ñòîëüêî íåñîñòûêîâîê. Òàêæå èíòåðâàë ìåæäó ïåðåïèñíûìè êíèãàìè ïðèáëèçèòåëüíî â 2 ðåâèçñêîé ñêàçêè, à ïåðåâîäû è ïîêóïêè/ïðîäàæè êðåñòüÿí íèêòî íå îòìåíÿë, îòñþäà òîæå ïîòåðè. À ðàíåå Ñîáîðíîãî Óëîæåíèÿ 1649 ãîäà êðåñòüÿíå èìåëè áîëüøå ñâîáîä è ìèãðàöèÿ áûëà áîëåå âûñîêîé. À íàì âî âñåì ýòîì ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü è ÷òî-òî ïûòàòüñÿ óâÿçàòü. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3281 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 19:04 Shtopor íàïèñàë: [q] À íàì âî âñåì ýòîì ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü è ÷òî-òî ïûòàòüñÿ óâÿçàòü. [/q]
Íó âñå-òàêè èíîãäà, ñâîèì ëè, êîëëåêòèâíûì ëè ðàçóìîì, ÷òî-òî è óäàåòñÿ! ×òî ðàäóåò!) | | |
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 19:09 27 íîÿáðÿ 2019 19:12 Shtopor, idylle Åùå ðàç ñïàñèáî çà îòâåòû è èäåè. Shtopor íàïèñàë: [q]
Òóò îäíîçíà÷íî íå ñêàæåøü, íî ïî ðîäñòâó áëèæå Èâàøêà Ïåòðîâ.[/q]
Íàøëà Ïåòðà (äàæå äâóõ) â ïåðåïèñè 1646 ãîäà äðóãîé âîò÷èíû â òîì æå Êîñòðîìñêîì óåçäå òîãî æå ïîìåùèêà: 1646 Âî äâîðå áîáûëü Ïåòðóøêà Ñåìåíîâ ñûí Íèêàíîâ. Âî äâîðå áîáûëü Ïåòðóøêà Ñåìåíîâ. Äâà ðàçà íàïèñàíî Ïåòðóøêà Ñåìåíîâ, íå çíàþ, ðàçíûå ëþäè èëè îäèí è òîò æå ïî îøèáêå 2 ðàçà íàïèñàí.  1678: Äâîð ïóñò Ïåòðóøêè Ñåìåíîâà. Ìîæåò áûòü, ïóñò, ïîòîìó ÷òî Ïåòðóøêó ïîìåùèê â äðóãóþ âîò÷èíó ïåðåâåë? Âîîáùå, ìåæäó ýòèìè äâóìÿ âîò÷èíàìè êðåñòüÿíå ïîçæå ïåðåâîäèëèñü. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 19:10 idylle, óäàåòñÿ êîíå÷íî, íî çà÷àñòóþ óâÿçûâàòü ïðèõîäèòñÿ èíòóèòèâíî, êàê âîò â äàííîì âàðèàíòå, è òóò âåðîÿòíîñòü îøèáêè ñèëüíî âîçðàñòàåò, à ïðîâåðèòü ñåáÿ íå÷åì, ê ñîæàëåíèþ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 19:15 Eleanor íàïèñàë: [q] Äâà ðàçà íàïèñàíî Ïåòðóøêà Ñåìåíîâ, íå çíàþ, ðàçíûå ëþäè èëè îäèí è òîò æå ïî îøèáêå 2 ðàçà íàïèñàí.[/q]
Íàâåðíîå âñ¸-òàêè ðàçíûå, èíà÷å ïî êîëè÷åñòâó äâîðîâ îäèí â ìèíóñ, à ýòî îòñëåæèâàëè. Eleanor íàïèñàë: [q] Ìîæåò áûòü, ïóñò, ïîòîìó ÷òî Ïåòðóøêó ïîìåùèê â äðóãóþ âîò÷èíó ïåðåâåë?[/q]
Åñëè ýòî îäíà äåðåâíÿ ñ 1646 ãîäîì, òî îäèí èç Ïåòðóøåê óìåð ñêîðåå âñåãî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 19:31 27 íîÿáðÿ 2019 19:32 Shtopor íàïèñàë: [q] Íàâåðíîå âñ¸-òàêè ðàçíûå, èíà÷å ïî êîëè÷åñòâó äâîðîâ îäèí â ìèíóñ, à ýòî îòñëåæèâàëè.[/q]
Íàâåðíîå, ïîýòîìó îäèí ñ ôàìèëèåé çàïèñàí - ÷òîáû íå ïåðåïóòàëè. Shtopor íàïèñàë: [q] Åñëè ýòî îäíà äåðåâíÿ ñ 1646 ãîäîì, òî îäèí èç Ïåòðóøåê óìåð ñêîðåå âñåãî. [/q]
Îäíà. Íî â 1646 ãîäó òàì äâà Ïåòðóøêè Ñåìåíîâà, â 1678 - òîëüêî îäèí, äâîð êîòîðîãî ïóñò, à âòîðîé íå ïîíÿòíî ãäå. Ó÷èòûâàÿ òî, íà 1646 äåðåâíÿ, â êîòîðîé ïðîæèâàëè Èâàøêà, Êàëèíêà è Èëþøêà Ïåòðîâû (Ìàðêîâû) â 1678 ãîäó, áûëà ïóñòîøüþ, âïîëíå âîçìîæíî, åå çàñåëèëè â òîì ÷èñëå êðåñòüÿíàìè èç äðóãîé âîò÷èíû. Ïðîâåðþ, íåò ëè ïîòåðÿøåê 1646 ãîäà äðóãîé âîò÷èíû â íîâîïîñåëåííîé äåðåâíå â 1678... | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 19:47 Eleanor, êîíå÷íî åñëè ðàíåå áûëà ïóñòîøüþ, òî ñìîòðèòå â ñîñåäíèõ äåðåâíÿõ êðåñòüÿí. Òàê ÷àñòî ïåðåñåëÿëè íà ïóñòîøè èç áëèçëåæàùèõ ìåñò. Åñëè âîò÷èíà íåáîëüøàÿ, òî ñâîèõ íàéòè ðåàëüíî. Åñëè îíà áîëüøàÿ è î÷åíü áîëüøàÿ, òî ïî÷òè íåðåàëüíî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 20:07 Shtopor íàïèñàë: [q] Åñëè âîò÷èíà íåáîëüøàÿ, òî ñâîèõ íàéòè ðåàëüíî. Åñëè îíà áîëüøàÿ è î÷åíü áîëüøàÿ, òî ïî÷òè íåðåàëüíî. [/q]
Âñåãî 3 âîò÷èíû ó ïîìåùèêà â Êîñòðîìñêîì óåçäå è âñå íåáîëüøèå.  âîò÷èíå, êîòîðîé ïðèíàäëåæàëà äåðåâíÿ Èâàíà Ïåòðîâà (Ìàðêîâà), â 1646 Ïåòðîâ íåò. Âîò÷èíà - 4 íàñåëåííûõ ïóíêòà, íî íåáîëüøàÿ. Äðóãàÿ âîò÷èíà, ãäå íàøåëñÿ â 1646 Ïåòð, - âñåãî îäíà äåðåâíÿ è íåáîëüøàÿ. Åñòü åùå òðåòüÿ âîò÷èíà â òîì æå Êîñòðîìñêîì óåçäå ó ýòîãî ïîìåùèêà, íî ïî íåé ó ìåíÿ òîëüêî èíôîðìàöèÿ ïî ïåðåïèñè 1628 ãîäà è âñå. | | |
|
