Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 9:14 27 íîÿáðÿ 2019 9:40 Eleanor
3 âåòâü. Äåé Ñàìîéëîâ ìîæåò áûòü ñûíîì Ñàìîéëà Ñàâîñòüÿíîâà è äàæå íàâåðíîå òàê è åñòü, ò.ê. åãî çàáðàëè â 6-é ðåêðóòñêèé íàáîð â 1710 ãîäó. Âî äâîðå ñîëäàòêà ñ äî÷êîé, çíà÷èò áûë æåíàò è èìåë äåòåé äî ïðèçûâà. Äåþ çàïèñàëè 5 ëåò, è ýòî íîðìàëüíî, ò.ê. âçðîñëûì ìóæ÷èíàì ñèëüíî çàâûøàëè âîçðàñò, à äåòÿì çàíèæàëè äëÿ óêëîíåíèÿ îò ðåêðóòñêîãî íàáîðà. Äåé ìîã ðîäèòüñÿ äî óõîäà îòöà â ðåêðóòû è òîãäà Äåé Ñàìîéëîâ ÿâëÿåòñÿ íå ðåáåíêîì Ñåìåíà Èâàíîâà, à çàôèêñèðîâàííûì "ïîäñîñåäíèêîì". Íó à òîãäà ýòî öåïî÷êà Ñàâîñòüÿíêè èç ïåðåïèñíîé 1678 ãîäà. Åñëè Ñàìîéëà óøåë â ðåêðóòû â 1710 ãîäó, òî åãî íå ìîãëî áûòü ôèçè÷åñêè íà 1678 ãîä, ïîýòîìó íå çàôèêñèðîâàí.
Òåïåðü ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ýòà ÷åõàðäà ñ îò÷åñòâàìè ñâÿçàíà íå ñ îáèëèåì îøèáîê, à ñ óêðûâàíèåì ïîäñîñåäíèêîâ âî äâîðå ñîñåäåé, è ðàíåå îáîçíà÷åííûå ìíîþ ïàñûíêè òîæå ÿâëÿþòñÿ ïîäñîñåäíèêàìè.
Âîò â òîì æå äâîðå Ñåìåíà Èâàíîâà åùå îäèí òàêîé æå Òåðåíòèé Òèìîôååâ. Âîçìîæíî ýòî âåòâü Òèìîøêè Ëàðèîíîâà, òóò íàäî ïðîâåðÿòü âîîáùå â êîìïëåêñå. Ñìîòðåòü ñòàòèñòèêó ïî îïóñòåâøèì äâîðàì íà 1717 ãîä. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 10:02 Eleanor
4 âåòâü.
Î÷åâèäíî Ñåìåí ßêîâëåâ íà 1678 ãîä íå ðîäèëñÿ. Òàì âåðîÿòíî ãäå-òî ïîêàçàí åãî îòåö. Íàïðèìåð, ßêóøêà Ñåðãååâ âî äâîðå Åëèçàðêè Ñåðãååâà. Êëèì Ôèëèìîíîâ áûë â áåãàõ è âåðíóëñÿ óæå ñ ñåìüåé. Íèêàêèõ áîëåå áëèçêèõ çàâÿçîê íåò íà ßêóøêó. ß ïðåäïîëàãàþ Ñåìåí ßêîâëåâ òàêîé æå "ïîäñîñåäíèê" êàê è Äåé Ñàìîéëîâ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 17:43 Shtopor Îãðîìíîå Âàì ñïàñèáî!  Ïîïðîáîâàëà ñòðîèòü äðåâà ïî Âàøèì ïðåäïîëîæåíèÿì, èìååò ñìûñë è äàæå êîå-÷òî ñðîñëîñü. Âûâîä: íàïèñàííîìó âåðèòü â ÐÑ 1748, òàì íàïèñàíî ïðàâèëüíî, ðàíåå íåò. Âîîáùå, èñïðàâëåíèÿ â ÐÑ 1748 ÿâëÿþòñÿ îáû÷íî áîëåå òî÷íîé èíôîðìàöèåé, ÷åì íàïèñàíî ðàíåå? Âåòêà 1 1678 Âî äâîðå Èâàøêà Àôàíàñüåâ. Ó íåãî ñûí ßêóøêî ãîäó. Ó íåãî æ ïëåìÿííèêè Èâàøêî, Èëþøêà 10 ëåò, Êàëèíêà ãîäó Ìàðêîâû. Áîëåå âåðîÿòíî, ÷òî Ìèõàèë Èâàíîâ ñûí Èâàøêè Ìàðêîâà (èëè óæ òîãäà Ïåòðîâà?) èëè Èâàøêè Àôàíàñüåâà?  1646 ýòà äåðåâíÿ ïóñòîøü, â âîò÷èíå åäèíñòâåííûé Àôàíàñèé: Âî äâîðå ñûí áîÿðñêîé Îôîíàñåé Ðîìàíîâ æèë çà áåäíîñòü. - âðÿä ëè, ÷òî íàø? Ìîã ñûí áîÿðñêèé ñòàòü êðåïîñòíûì? Ìíîãî Àôàíàñüåâûõ, íî íå Èâàíîâ. Åäèíñòâåííûé Ïåòð â âîò÷èíå: Âî äâîðå áîáûëü Ïåòðóøêà Òåðåíòüåâ. Íî òîò â 1678: Äâîð ïóñò Ïåòðóøêè Òåðåíòüåâà. Ìàðêîâ âîîáùå íåò. Âåòêà 2 1678 Âî äâîðå áîáûëü Èâàøêî Ôèëèìîíîâ ñ áðàòîì Ãàëàõòèîíêîì äà áðàò æå èõ Êëèìêî â áåãàõ 1646 Âî äâîðå Ãðèøêà Îôîíàñüåâ ç äåòìè Ãàëàõòèîíêîì äà ñ Èâàøêîþ. Îïÿòü æå - êàêîå îò÷åñòâî ó Èâàøêè - Ôèëèìîíîâ èëè Ãðèãîðüåâ? Âåòêà 4 Âðîäå áû, âñå ñðîñëîñü: 1678 Âî äâîðå áîáûëü ßêóøêî Ìèõàéëîâ. Ó íåãî ñûí Àíäðþøêà 2 ëåò - êàê ðàç ýòó ñåìüþ ÿ íå èäåíòèôèöèðîâàëà ðàíåå â ïåðåïèñè 1717 ãîäà. 1646 Âî äâîðå Èâàøêî Ôîìèí ç çÿòåì ñ Ñåíêîþ Âàñèëüåâûì ñûíîì Ëþáèìîâà äà íà òîì æ äâîðå â äðóãîé èçáå áîáûëü Ìèøêà Äàâûäîâ.  âîîáùå ìíîãèå ñåìüè èç 1646 íå íàøëèñü â 1678. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 18:12 Eleanor íàïèñàë: [q] Âîîáùå, èñïðàâëåíèÿ â ÐÑ 1748 ÿâëÿþòñÿ îáû÷íî áîëåå òî÷íîé èíôîðìàöèåé, ÷åì íàïèñàíî ðàíåå?[/q]
Íó ýòî ëîãè÷íî. Îøèáêè îáû÷íî èñïðàâëÿþò, à åñëè âñå íîðìàëüíî, òî êàêîé ñìûñë äåëàòü èñïðàâëåíèÿ? Åñëè â áîëåå ïîçäíèõ èñïðàâèëè, ýòîìó íàäî âåðèòü. Çíà÷èò ïîçæå ïðîâåäåíà ðàáîòà íàä îøèáêàìè. Eleanor íàïèñàë: [q] Áîëåå âåðîÿòíî, ÷òî Ìèõàèë Èâàíîâ ñûí Èâàøêè Ìàðêîâà (èëè óæ òîãäà Ïåòðîâà?)èëè Èâàøêè Àôàíàñüåâà?[/q]
Òóò îäíîçíà÷íî íå ñêàæåøü, íî ïî ðîäñòâó áëèæå Èâàøêà Ïåòðîâ. Eleanor íàïèñàë: [q] - âðÿä ëè, ÷òî íàø? Ìîã ñûí áîÿðñêèé ñòàòü êðåïîñòíûì?[/q]
Íåò, íå ìîã. Ýòî íå òîò ÷åëîâåê. Eleanor íàïèñàë: [q] Ìàðêîâ âîîáùå íåò.[/q]
Òóò ïðîäîëæåíèÿ íå âèæó ñîâñåì. Eleanor íàïèñàë: [q] Îïÿòü æå - êàêîå îò÷åñòâî ó Èâàøêè - Ôèëèìîíîâ èëè Ãðèãîðüåâ?[/q]
Òàê íå ñêàæåøü. Îøèáêà ìîæåò áûòü è òàì è òàì. Íàäî ñìîòðåòü â êîìïëåêñå. Eleanor íàïèñàë: [q] Â âîîáùå ìíîãèå ñåìüè èç 1646 íå íàøëèñü â 1678. [/q]
Ýòîìó íå ñòîèò óäèâëÿòüñÿ. Ïåðåïèñíûå è ïèñöîâûå êíèãè íå ðåâèçñêèå ñêàçêè. Òàì ÷àùå âñåãî ïîòåðè èäóò êîëîññàëüíûå ïðè ïðîäâèæåíèè âãëóáü. Íàéòè êîíöû ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíî è ÷àñòî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 18:14 Eleanor íàïèñàë: [q] âîîáùå ìíîãèå ñåìüè èç 1646 íå íàøëèñü â 1678. [/q]
Âîò ó ìåíÿ òàêàÿ æå ñèëóàöèÿ áûëà ïî òåì âåòêàì, ãäå ýòè ïåðåïèñè íàøëèñü! Êòî-òî èñ÷åç, ê òî-òî êàê èç íèîòêóäà ïîÿâèëñÿ. Ïîòîì, ïðàâäà, íåêîòîðûå ñåìüè íàõîäèëà ïî ñîñåäíèì äåðåâíÿì. Êàê ðàç Shtopor â íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ ìíå î÷åíü ïîìîã îïðåäåëèòü îñíîâíûå ïóòè ïåðåñåëåíèÿ â îêðóãå. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòè âñå íåòî÷íîñòè è íåñîñòûêîâêè ñâÿçàíû ñ íåñêîëüêèìè ïðè÷èíàìè - íåñîâåðøåííàÿ ñèñòåìà ïåðåïèñè â äóõå "êîãî çàïèñàëè, òî è õîðîøî, à íåò - íó è ëàäíî", óêðûâàòåëüñòâî îò ðåêðóòñòâà èëè èíûå ïðè÷èíû óòàéêè, à òàêæå íåñîñòûêîâêè, ñâÿçàííûå ñ íåâåðíûì óêàçàíèåì âîçðàñòîâ è îò÷åñòâ â ñèëó íåáðåæíîñòè èëè íåâíèìàòåëüíîñòè. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 18:51 idylle, è åù¸ ïîçâîëþ ñåáå äîáàâèòü, ÷òî ïèñöîâûå, ïåðåïèñíûå è ðåâèçñêèå ñêàçêè ýòî ïðåæäå âñåãî íàëîãîâûå äîêóìåíòû. Ïðè ïîäóøíîì íàëîãîîáëîæåíèè áûëî âàæíûì ïðàâèëüíîå óêàçàíèå èì¸í è îò÷åñòâ, à òàêæå êîððåêòíîå óêàçàíèå âîçðàñòà. Íàä ýòèì ðàáîòàëè â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ è ïîñòåïåííî ñâåëè êîëè÷åñòâî îøèáîê ê âîçìîæíîìó ìèíèìóìó. Ðàíåå íàëîã âçûìàëè ñ äâîðà, è âàæíûì áûëî âåðíî ðàññ÷èòàòü êîëè÷åñòâî æèëûõ è îïóñòåâøèõ äâîðîâ, à êòî òàì æèë Èâàí Ïåòðîâ èëè Èâàí Ìàðêîâ áûëî ìàëîèíòåðåñíûì ôàêòîðîì, îòñþäà è ñòîëüêî íåñîñòûêîâîê. Òàêæå èíòåðâàë ìåæäó ïåðåïèñíûìè êíèãàìè ïðèáëèçèòåëüíî â 2 ðåâèçñêîé ñêàçêè, à ïåðåâîäû è ïîêóïêè/ïðîäàæè êðåñòüÿí íèêòî íå îòìåíÿë, îòñþäà òîæå ïîòåðè. À ðàíåå Ñîáîðíîãî Óëîæåíèÿ 1649 ãîäà êðåñòüÿíå èìåëè áîëüøå ñâîáîä è ìèãðàöèÿ áûëà áîëåå âûñîêîé. À íàì âî âñåì ýòîì ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü è ÷òî-òî ïûòàòüñÿ óâÿçàòü. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 19:04 Shtopor íàïèñàë: [q] À íàì âî âñåì ýòîì ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü è ÷òî-òî ïûòàòüñÿ óâÿçàòü. [/q]
Íó âñå-òàêè èíîãäà, ñâîèì ëè, êîëëåêòèâíûì ëè ðàçóìîì, ÷òî-òî è óäàåòñÿ! ×òî ðàäóåò!) | | |
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 19:09 27 íîÿáðÿ 2019 19:12 Shtopor, idylle Åùå ðàç ñïàñèáî çà îòâåòû è èäåè. Shtopor íàïèñàë: [q]
Òóò îäíîçíà÷íî íå ñêàæåøü, íî ïî ðîäñòâó áëèæå Èâàøêà Ïåòðîâ.[/q]
Íàøëà Ïåòðà (äàæå äâóõ) â ïåðåïèñè 1646 ãîäà äðóãîé âîò÷èíû â òîì æå Êîñòðîìñêîì óåçäå òîãî æå ïîìåùèêà: 1646 Âî äâîðå áîáûëü Ïåòðóøêà Ñåìåíîâ ñûí Íèêàíîâ. Âî äâîðå áîáûëü Ïåòðóøêà Ñåìåíîâ. Äâà ðàçà íàïèñàíî Ïåòðóøêà Ñåìåíîâ, íå çíàþ, ðàçíûå ëþäè èëè îäèí è òîò æå ïî îøèáêå 2 ðàçà íàïèñàí.  1678: Äâîð ïóñò Ïåòðóøêè Ñåìåíîâà. Ìîæåò áûòü, ïóñò, ïîòîìó ÷òî Ïåòðóøêó ïîìåùèê â äðóãóþ âîò÷èíó ïåðåâåë? Âîîáùå, ìåæäó ýòèìè äâóìÿ âîò÷èíàìè êðåñòüÿíå ïîçæå ïåðåâîäèëèñü. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 19:10 idylle, óäàåòñÿ êîíå÷íî, íî çà÷àñòóþ óâÿçûâàòü ïðèõîäèòñÿ èíòóèòèâíî, êàê âîò â äàííîì âàðèàíòå, è òóò âåðîÿòíîñòü îøèáêè ñèëüíî âîçðàñòàåò, à ïðîâåðèòü ñåáÿ íå÷åì, ê ñîæàëåíèþ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2019 19:15 Eleanor íàïèñàë: [q] Äâà ðàçà íàïèñàíî Ïåòðóøêà Ñåìåíîâ, íå çíàþ, ðàçíûå ëþäè èëè îäèí è òîò æå ïî îøèáêå 2 ðàçà íàïèñàí.[/q]
Íàâåðíîå âñ¸-òàêè ðàçíûå, èíà÷å ïî êîëè÷åñòâó äâîðîâ îäèí â ìèíóñ, à ýòî îòñëåæèâàëè. Eleanor íàïèñàë: [q] Ìîæåò áûòü, ïóñò, ïîòîìó ÷òî Ïåòðóøêó ïîìåùèê â äðóãóþ âîò÷èíó ïåðåâåë?[/q]
Åñëè ýòî îäíà äåðåâíÿ ñ 1646 ãîäîì, òî îäèí èç Ïåòðóøåê óìåð ñêîðåå âñåãî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
|
