Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уперся в тупик с поиском по 1-й РС. Крестьян не оказалось в сказке помещика.

По доношению 1724 году порутчика Семена Иванова сына Хомякова дворовые люди
Петр Емельянов 35 лет, У него брат Гаврила 30 лет, Да брат родной в бегах Марка Емельянов – 25 лет
По присланной промемории из Казанкской губернии от свидетельства душ они дворовые люди и крестьяне в 1719 году
писаны в Соранском уезде в Руднинском стану в деревне М(переплет) зинях (как оказалось д. Мозеняр) же за вотчником Сергеем Карповым ис той деревни в (переплет) ...

После поисков деревень по шаблону М*з* в Руднинском стане удалось найти д. Мозеняр за помещиком Сергеем Карповим в 1-й РС за 1719г, но искомих крестьян там не оказалось.

1719 году майя ... в Саранской концелярии перед лантратом Львом Федоровичем Аристовым Саранского уезду Заруденского стану вотчины
немецких наук ученика Сергея Васильева сына Карпава деревни Мозеняр приказной ево человек Иван Федоров
да староста Павел Иванов да выборной Иван Павлов со крестьяны безо всякия утайки, не взирая ни на какие старые и новыя и двором числе и поголовныя переписи учиня, сами переписку
правдивую сказали: за господином нашим за Сергеем Васильевым сыном Карповым в Саранской ево во вы-
шеписанной деревне Мозенярех двор ево, помещиков, да скоцкой,

а в них конюхи и скотники да в то(й) жа
деревне крестьян от стараго до малаго младенца, а в какие кто лет, тому при сей нашей скаске роспись: я,
Иван сорока лет, конюх Вакулей Федоров пятиде-сят лет, у него дети Федор осьмнатцати, Иван
пятнатцати лет. Живет на месну? ныне, а пропомещики хлеб пашет. Да скотники Василей
тритцети четырех, Микита тритцети дву, Аврамдватцети девяти лет - Алексеевы дети Белоного-
вы. У Василья дети Борис десяти, Иван семи Гаврило ш(ес)ти лет, Микита полутору году, Никифор
тритцети недель. У Аврама племянник Яков десяти лет. Спиридон пятидесяти дву лет, Федор
тритцети ш(ес)ти лет Артемьевы дети. У Спиридона сын Елисей дву лет, у Федора сын Федор десяти,
Стефан пяти. И оные скотники на господина нашего хлеб пашут и про себя. Да крестьян Осип Евсеев
семидесят семи лет, у него дети Матфей тритцети, Гаврило дватцети девяти лет, внук
Еким Дмитрев дватцети ш(ес)ти лет. Артемей пятидесят дву, Кузма сорока осьми, Иван сорока четырех,
Тихан тритцети, Семен дватцети ш(ес)ти лет Осиповы. У Артемья дети Иван пятнатцати, Петр
двенатцети лет. У Кузьмы дети Михайло пятнацети, Иван тринатцети лет. У Ивана сын Григорей
полугоду. У Тихана дети Иван осьми, Андрей ш(ес)ти лет. У Семена сын Максим дву лет. Лаврентей Зотов
семидесят лет, у него дети Андрей тритцети, Микита дватцети осьми лет. У Андрея сын Афонасей
дву лет, у Микиты сын Яков трех лет. Племянник Григорей Кондратьев сорока дву лет,
Стефан дватцети дватцети четырех, Никон дватцети дву лет Кириловы дети. У него ж внучата Алексей Фомин
двенатцати лет, Григорей Федоров адиннатцати

Electroneum
У Вас написано, что на 1724 год по доношению были на 1719 год записаны дворовые и крестьяне у Карпова. Кроме интересующих лиц должны были быть переведенными прочие крестьяне, они есть в ревизии 1719 года или их там тоже нет и никто не находится?

Посмотрел я сейчас что Вам расшифровал Тимур и оригинал сказки. Могу сказать, что она у Вас не полная. В конце должны быть сводные данные по количеству людей в окладе, а у Вас просто 2 страницы и дальше обрыв.

Shtopor
Вот запись за 1724 год.
Там также указан другой искомый - Афонасий Устинов, и его тоже нет в записи за 1719г.
Спросил о продолжении сказки по деревне, но как мне написали ранее Петра Емельянова и родственников в деревне не было.

Electroneum написал:

[q]
Спросил о продолжении сказки по деревне, но как мне написали ранее Петра Емельянова и родственников в деревне не было.
[/q]

У меня нет оснований не доверять Вашему партнеру по РГАДА, но почему не отфотографировали документ полностью по деревне мне тоже не очень понятно, тем более такие трудности образовались. Можно конечно пробовать смотреть по ландратской, но логичнее всего было бы сначала окончательно закрыть вопрос с 1-ой ревизией. Реально у Вас какой-то странный случай, по документам все бьётся и Вы вроде бы ищете там где нужно, почему не приходит результат даже не знаю. Было бы верным решением прошерстить всю вотчину этого помещика по 1РС, а не только по этой деревне.

[ Ответ на сообщение valcha ]

Здравствуйте.
Поиск начал с Кавказской линии .
х.Кравцовский, Кубанской области, Баталпашинского отдела.

Из МК Михайло-Архангельской церкви, Ставропольской епархии, ст.Усть- Джегутинской, узнал, что мой прадед Павел Яковлевич Дрешпан, крестьянен сельца Спаско -Михайловское , Екатеринославской губернии, Бахмутского уезда, Степановской волости.

Поиск продолжил на Украинской линии.

Из МК Успенской церкви Екатеринославской епархии с.Святогоровка, Бахмутского уезда, Криворожской волости,которая являлась приходской церковью с.Спаско-Михайловское ,находятся на хранении в Донецком архиве, фонд 235, узнал, что мой прапрапрадед Яков Филиппович Дрешпан, ~ 1853г. а его отец Филипп Дрешпан ~1835г.

Ревизии по Бахмутскому уезду утрачены во время ВОВ.

ТУПИК.

С помощью исследователя с Украинского форума " ГЕНЕО" и РС 1782г. узнал, что в с.Пришиб,Харьковской губернии, Изюмского уезда есть 4 семьи (28чел.) крестьян с фамилией Дрешпан.

В РС 1795г.с.Пришиб,Харьковской губернии, Изюмского уезда написано, что одна семья, 1788г., бежала в казенную слободу Знаменовка, Екатеринославского наместничества, две семьи в 1788г. и 1790г., в казенную слободу Дмитровка, Екатеринославского наместничества, Павлоградского уезда.

Надо проверить версию, являются ли крестьяне с фамилией Дрешпан,сельца Спаско-Михайловское Екатеринославской губернии, Бахмутского уезда, Степановской волости родственниками крестьян с фамилией Дрешпан,Харьковской губернии, Изюмского уезда.

Фамилия, все таки редкая.

Да, и бежали они в казенную слободу Дмитровка и Знаменовка, Екатеринославской губернии.

Появились, хоть маленькая, но зацепка в поиске.

Учитывая,вышеизложенное,трудно предположить,что они могли остаться в этих н.м., тем более они были , беглые крестьяне.

В РС с.Дмитровка и Знаменовка за 1811г., 1816г.,1835г.,1850г., 1858г., т.е. после побега , их нет.

В каком направлении вести дальнейший поиск, не понятно.

ВТОРОЙ ТУПИК.

Как говориться:" Куда бедному крестьянену податься"?

Возможно, у Вас будет версия, в каком направлении вести дальнейший поиск.
Спасибо, что все это прочли.
С уважением.

89284004572 написал:

[q]
бежала в казенную слободу Знаменовка
[/q]

Какая-то странная формулировка. Встречал запись, что люди ушли "незаконно" (!) в рекруты. Но это понятно, в военной службе были свои бонусы. А вот чем такой "побег" отличается от переселения? Почему обратно не вернули, если это побег?

BORISBEL написал:

[q]

89284004572 написал:
[q]

бежала в казенную слободу Знаменовка
[/q]

Какая-то странная формулировка. Встречал запись, что люди ушли "незаконно" (!) в рекруты. Но это понятно, в военной службе были свои бонусы. А вот чем такой "побег" отличается от переселения? Почему обратно не вернули, если это побег?
[/q]

Здравствуйте.
Спасибо за ответ.
В РС 1795г.с.Пришиб, Харьковской губернии, Изюмского уезда, написано: " бежали", написано , когда и куда.
Но в РС н.м. куда они бежали, их НЕТ. Почему, не знаю.
С уважением.

Добрый день! Помогите разобраться. Наш прадед был землевладельцем Певный Петр Яковлевич. Это списки землевладельцев по Валковскому уеду Харьковской губернии за 1919 год из Харьковскрго архива. Указаны внуки, по семейной легенде сына он выгнал.
Есть вопрос. Можно ли запросить российские архивы о данном землевладельцев, как выражалась земля и так далее.
2.как могли несовершеннолетних дети владеть землей, очень приличный размер земли. Какие фонды надо смотреть, чтоб понять как детям досталась земля и тд

katyapevnaya написал:

[q]
2.как могли несовершеннолетних дети владеть землей,
[/q]

Очень просто :земля принадлежала детям=потомкам и назначался Опекунским советом опекун либо из родных. либо со стороны.

(АРХИВНАЯ тема)