Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый день!!!
Уважаемы форумчане, может кто-нибудь сможет подсказать что-нибудь.
Данный вопрос уже был задан на форуме в разделе «Униатство», но ничего выяснить не удалось.
Вопрос про владения Киево-Печерской лавры в Беларуси, а конкретно про деревни Гдень, Верхние и Нижние Жары.
Удалось найти таблицу мест Овручского повета Киевского воеводства 1772 года, в котором было упоминание о деревне Гдень, верхние и нижние Жары, Лукоеды как о митрополичьих деревнях. Все они первоначально составляли собственность Киево-Печерской Лавры и древней православной кафедры Киевской и переданы униатам польскими конституциями. Соответственно данные земли принадлежали Киево-Печерской лавре до Брестской унии.
4 дек. 1679 г. Иосиф Шумлянский был утвержден в статусе постоянного администратора Киевской митрополии. На этом посту Иосиф Шумлянский приложил усилия, чтобы утвердить свою власть не только над владениями митрополии на Правобережье, но и над находившимися здесь имениями Киево-Печерского мон-ря. 30 июля 1677 г., после тайного принятия Иосифом Шумлянским унии, король Ян Собеский дал епископу привилегии на Киево-Печерскую архимандритию и часть монастырских имений. 10 мая 1682 г., после подтверждения своей приверженности унии, Иосиф получил привилегии на все имения архимандритии в Речи Посполитой (3 города, местечко и 53 села), к-рыми Львовский епископ владел до своей смерти. К сер. 80-х гг. XVII в. Иосиф также завладел имуществом киевских монастырей на Правобережье.
Церковь Успенская в селе Жары была основана в 1744 году, по фундушевой записи 1772 года ей передавались земли митрополитом Фелицианом Филиппом Володковичем. Получается данная церковь перешла униатам или при возникновении была униатской? велись ли записи в церковных книгах о рождении и смерти в униатских церквях, и если данные церкви принадлежали Киевской архияпархии Униатской церкви в Речи Посполитой, то где могут храниться метрики или исповедные книги по данному приходу?

Еще в РГИА , Фонд 823, Оп. 2, Дело 1111 Марта 16 1706 года. Указано:
Иосиф з Великих Шумлян на Стосове и Витвице Шумлянский, епископ Львовский, галицкий и Каменца Подольского, администратор киевской митрополии и печерской архимандрии, отдаёт вдове подольского чашника Самуила Шумлянского Александре Шумлянской в аренду белосороцкий ключ, как-то: Белосороки с деревнями ОРЕВИЧИ, Додстади, Вдети, Радин, Зден, Жары, Лукоеды, Вепры (при Ухтах), в воеводстве киевском, тракте полесском, а также деревню Журжевичи, в овручском повете того же воеводства, между Каменщиной, находящейся в администрации митрополита, - за 6300 злотых за всё время аренды - три года.
То есть данные земли постоянно передавались в аренду польской шляхте, светским людям. Никак не узнать фамилии крестьян, которые передавались вместе с деревней? Велся ли какой-то учет данного населения по типу наших ревизских сказок?
Деревня Гдень по результатам 2 раздела Речи Посполитой в составе России, в архиве метрики с 1795 год, ранее метрик нет. Но в РС и за 1795, за 1811 год данной деревни нет, хотя в метриках за 1795 год указывается как владение господина Сакена. Может кто-нибудь сможет подсказать каким образом продолжить поиски?

kuler написал:

[q]
велись ли записи в церковных книгах о рождении и смерти в униатских церквях, и если данные церкви принадлежали Киевской архияпархии Униатской церкви в Речи Посполитой, то где могут храниться метрики или исповедные книги по данному приходу?
[/q]

Метрики велись, как таковые исповедные велись только на территориях РИ, да и то похоже не везде, если говорить о западных губерниях. У католиков и униатов составлялся список парафий, но их сохранилось очень немного и вообще я сам с такими не работал, только в описях иногда попадались. Вообщем, если где попадется, это большая удача. На западных территориях, к которым относится бывшее Киевское воеводство, потери документов со времен Речи Посполитой колоссальные. Все что сохранилось по Киевскому воеводству ищите в ЦГИАКе в основном, еще в Житомире можете посмотреть, но из постановки вопроса шансы что-то найти у Вас очень невысокие, тем более по крестьянству.

kuler написал:

[q]
То есть данные земли постоянно передавались в аренду польской шляхте, светским людям. Никак не узнать фамилии крестьян, которые передавались вместе с деревней? Велся ли какой-то учет данного населения по типу наших ревизских сказок?
[/q]

По типу ревизских сказок ничего не было. Были локальные переписи, не имевшие системного характера. По шляхте еще можно что-то найти за XVIII век и ранее в дворянских делах, а по крестьянам остается только ревизия 1795 года, если она в принципе сохранилась, и сохранившиеся метрические книги XVIII века. По некоторым приходам сохранились. Надо смотреть реестры метрических книг Украины.

kuler написал:

[q]
Деревня Гдень по результатам 2 раздела Речи Посполитой в составе России, в архиве метрики с 1795 год, ранее метрик нет. Но в РС и за 1795, за 1811 год данной деревни нет, хотя в метриках за 1795 год указывается как владение господина Сакена. Может кто-нибудь сможет подсказать каким образом продолжить поиски?
[/q]

Если указано в метриках владение г-на Сакена, значит так и есть. Если не нашли в ревизиях, значит не сохранилась. Продолжить поиски при отсутствии материалов я не вижу возможности если честно. Сам занимался Подольской губернией, там похожая история, имею представление о сохранности материалов. У меня была шляхта, я прошел поглубже конца XVIII века, но это лишь благодаря документам о вхождении/исключения из рос. дворянства. С крестьянами такой подход не пройдет.

[ Ответ на сообщение Shtopor ]

Я вас понял, спасибо!!! Сам уже думаю, что дальше 1795 года не продвинуться

(

kuler написал:

[q]
Я вас понял, спасибо!!! Сам уже думаю, что дальше 1795 года не продвинуться(
[/q]

Не самый слабый результат по такому непростому региону. Сейчас занимаюсь Курляндской губернией, там забуксовал на середине XIX века и похоже шансов продвинуться больше не осталось. За XIX век сменил уже 5 православных приходов, 1 католический и 1 униатский. Смотрел даже сектантов и раскольников. Ревизий нет, исповедных нет, постоянного прихода тоже. Просто жесть! Я со своим опытом с такой ситуацией сталкиваюсь впервые, хотя за плечами уже не один поход в XVII век.

kuler написал:

[q]
То есть данные земли постоянно передавались в аренду польской шляхте, светским людям. Никак не узнать фамилии крестьян, которые передавались вместе с деревней?
[/q]

Попробуйте поработать с фондами соответствующих гродских и повятовых судов. Возможно факт аренды актировался в суде и есть некоторая вероятность, что при передаче имущества составлялись реверсальные инвентари. Шанс небольшой, но он есть. Мне удалось проследить по инвентарям крестьянские линии в районе Слуцка до середины XVII века.

kuler написал:

[q]
Может кто-нибудь сможет подсказать каким образом продолжить поиски?
[/q]

Ищите книги, исследования польских авторов.

vedra написал:

[q]
Ищите книги, исследования польских авторов.
[/q]

В таких книгах списков крестьян не будет, а если Вы про гербовники, то туда попали единицы из всей многочисленной шляхты.

Добрый день!

У меня тут нарисовался, надеюсь, что не тупик, но затык - боюсь пойти по ложному направлению, поэтому нужен ваш совет, уважаемые форумчане.

Ситуация такая:
ищу корни по своему прадеду Серебрякову Николая Федоровичу, по нему ничего не было известно,
кроме того, что был без вести пропавшим на ВОВ.
Начала искать, нашла двоих Серебряковых Николаев Федоровичей:
__.__.1904 Куйбышевская обл., г. Мелекес __.10.1941 Тюлькубасский РВК, Южно-Казахстанская обл.
__.__.1904 г. Ульяновск 17.10.1941 Сайрамский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл.,

Создала у себя в дневнике отдельную тему по Серебряковым, благодаря этому нашлись родственники по линии сестры Николая, которые подтвердили, что наш Серебряков из Мелекесса.

В метриках Мелекесса за 1904 год не нашла записи о рождении, но покопавшись в соседних годах нашли запись о рождении за 1902 год:
"24 ноября 1902 года Ставропольского уезда с.Коровина крестьянин Федор Данилов Серебряков и законная жена его Ульяна Федорова оба православные".

Небольшая погрешность в годе рождения, отец по имени и фамилии совпадает - живи и радуйся! но... смущает вот что - вроде как по рассказам Серебряковы перебрались сюда из Украины.
Основные переселения в то время приходились на 1890-1900ые гг., да и по метрикам семья встречается с 1902 года по 1913 в Мелекесе.
Начала смотреть МК этого села Коровина, там эта семья встречается с1879 по 1892 гг. (глубже еще не дошла).

Еще что смущает - сестра моего прадеда Наталья 1905 г.р., но записи о рождении в мк Мелекесса не нашла...возможно ее крестили где-то в другом селе и приходе, так как между Коровино и Мелекесом порядка 50 км...

Так вот - как понять мои ли это Серебряковы?

nati_anatolevna написал:

[q]
Так вот - как понять мои ли это Серебряковы?
[/q]

А Вам не кажется, что на ОБД - это один и тот же Серебряков Николай Федорович? В обоих случаях в документах указана жена (в одном из - даже ее имя) и место проживания с.Кулан.
Не проверяли документы по этому селу?

idylle написал:

[q]

nati_anatolevna написал:
[q]

Так вот - как понять мои ли это Серебряковы?
[/q]

А Вам не кажется, что на ОБД - это один и тот же Серебряков Николай Федорович? В обоих случаях в документах указана жена (в одном из - даже ее имя) и место проживания с.Кулан.
Не проверяли документы по этому селу?
[/q]

Это отдельная история!)) это два абсолютно разных человека с таким совпадением по фио и месту призыва, что их везде путали и прабабушка даже 2-3 года получала пенсию за другого Николая Федоровича, потом с неё эти деньги даже хотели взыскивать- это мне родственники рассказали о таком. Поэтому и места призыва рядом, что одного призвали из одного и второго из соседнего, хотя я думала, что его призвали одним рвк, потом переправили в другое....

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.