Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11491 | Наверх ##
5 ноября 2019 23:45 5 ноября 2019 23:45 RayaD написал: [q] Он появился после этого события. Как это событие могло повлиять откуда он попал туда?[/q]
Кем по мог быть поселенец казенного поселения? Казенным поселенцем (с 1857 года). А до передачи из военного ведомства был военным поселенцем. Самоцитата: RayaD написал: [q] BORISBEL написал:
[q]
Поселенцы формировались из солдат, прослуживших не менее 6 лет в армии и женатых, и из местных жителей — мужчин (главным образом крестьян) в возрасте от 18 до 45 лет.
[/q]
[/q]
Другие варианты - это дети этих же самых военных, а затем казенных поселенцев. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11491 | Наверх ##
5 ноября 2019 23:51 6 ноября 2019 0:03 RayaD написал: [q] н появился в казеном селении и женился на крестьянке из помещичьего. Местным точно не был[/q]
Не понял Вашей мысли: RayaD написал: [q] В доступных мне метриках с 1870 года мой прапрадед Люльчак Иван Иванович (~ 1840 г. р.) записан как поселенец посада Новоархангельска (казенное поселение которое до 1857 было военным) Елисаветградского уезда Херсонской губернии. В более ранних метриках Новоархангельска, к которым у меня есть доступ, это 1855 год и ранее фамилия Люльчак не встречается.[/q]
Неместный в каком смысле?  Если поселенец Новоархангельска, то поселенец Новоархангельска. То, что он пришлый - это Ваше предположение? Но социального (сословного) статуса оно не меняет. Он же не крестьянин-собственник или временно-обязанный. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11491 | Наверх ##
6 ноября 2019 0:00 6 ноября 2019 0:01 RayaD написал: [q]
А как называются эти переписи? Так и называются переписи?[/q]
Вопрос неправильно поставлен. Верно: К какому округу и части относился этот н.п.? 1314 Штаб 7-го кавалерійського округу Українського військового поселення, сл. Шебелинка Зміївського повіту Слобідсько-Української; з 1835 р. – Харківської губернії 1816–1858 452 1316 Управління Херсонських військових поселень, м. Єлисаветград Херсонської губернії 1837–1866 387 1322 Штаб 2-го кавалерійського округу Українського військового поселення, сл. Лиман Ізюмського повіту Слобідсько-Української, з 1835 р. – Харківської губернії 1815–1863 442 1323 Штаб 6-го кавалерійського округу Українського військового поселення, м. Чугуїв Зміївського повіту Слобідсько-Української, з 1835 р. – Харківської губернії 1818–1858 549 1324 Штаб 7-го військово-робітничого батальйону Українського військового поселення, м. Чугуїв Зміївського повіту Слобідсько-Української; з 1835 р. – Харківської губернії 1820–1858 150 1325 Штаб 1-го кавалерійського округу Українського військового поселення, сл. Сватова Лучка Куп'янського повіту Слобідсько-Української, з 1835 р. – Харківської губернії 1806–1860 351 1326 Штаб 8-го кавалерійського округу Українського військового поселення, сл. Ново-Сєрпухов Зміївського повіту Слобідсько-Української; з 1835 р. – Харківської губернії 1817–1858 542 1327 Колекція документів щодо політики Австро-Угорщини на українських землях під час Першої світової війни 1914–1918 5 331 Управління 2-го округу Херсонських військових поселень, м. Єлисаветград Херсонської губернії 1833–1858 265 1390 Управління 3-го округу Херсонських військових поселень, м. Вознесенськ Єлисаветградського повіту Херсонської губернії 1832–1863 165 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Bones Сообщений: 1455 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7668 | Наверх ##
6 ноября 2019 3:04 RayaD написал: [q] Как найти откуда он мог попасть в Новоархангельск?[/q]
RayaD написал: [q] Сам прапрадед записывался как поселенец или крестьянин Новоархангельска.[/q]
Если во всех записях он писался как поселенец/ крестьянин Новоархангельска, то шансы узнать, откуда он мог попасть туда, очень малы. Разве что попытаться всё-таки RayaD написал: [q] запросить архив поискать запись брака прапрадеда[/q]
или сделать запрос на просмотр/ нанять частника, который мог бы выполнить просмотр (возможно, это будет проще, раз с архивом всё так сложно) RayaD написал: [q] метрик с 1855 по 1868 в Одесском архиве[/q]
А если и в результате этого ничего нового не обнаружится, тогда уже можно будет дальше думать, в каком направлении двигаться и будет ли вообще смысл это делать. Вы не пытались полистать метрики близлежащих селений? А вдруг бы там какие-нибудь Люльчаки нашлись...Крестить детей родители могли в одном НП, а позже переехать жить в другой (мало ли, по каким причинам). | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760
| Наверх ##
6 ноября 2019 7:58 ---
ищу! | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11491 | Наверх ##
6 ноября 2019 8:01 BonesТут очень специфическая тема - военные поселения. Военное начальство "подминало" под себя практически всё, что относилось к компетенции гражданских властей. В ЦГИАК даже небольшая опись встретилась - церкви военных поселений. Информация по этим н.п. поступала в центр, а не в местные органы власти. Поэтому в губернских (теперь областных) архивах ничего и нет. И так до 1857 (!) года. Bones написал: [q] Если во всех записях он писался как поселенец/ крестьянин Новоархангельска, то шансы узнать, откуда он мог попасть туда, очень малы.[/q]
Я уже не говорю, что у военных каждый "чих" регулировался. Любой, даже гражданский, не мог просто так переехать на другое место жительства. Более того, люди могли жить годами и даже поколениями в другом месте, но приписка ("прописка") оставалась прежней. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11491 | Наверх ##
6 ноября 2019 8:20 Указ 1 января 1821 28.508 предписывает назначить в округе военного поселения 2-го украинского Уланского полка селения Херсонской губернии: посад Архангельск (Новоархангельск), Злынку, Калниболот, Надлак, Петроостров, Семлик, Скалевой тож, Сухой Ташлык и Терновкупо правилам указа Указ 24 декабря 1817 27.195 [q] Ф-37, оп. 3, д. 1002 (1850 г.) – Метрическая книга церквей Новороссийского военного поселения 2-4, 5 кавалерийских округов Елисаветградского уезда: Ровно, Плетеный Ташлык, Новоукраинка, Уланский Его Императорского высочества Эрц Герцога Австрийского Леопольда полк, Новоархангельск, Петроостров, Калниболот (Канниболот).
опись 3 д. 1002 1850 год 5-й и 6-й округа Новороссийских военных поселений
Ровное Покровская стр. 1(1)--5-й
Плетеный Ташлык Николаевская стр. 95(51)--5-й
Новоукраинск Рождество-Богородицкая стр. 193(112)--5-й
Уланский полк. Александро-Невская стр. 362(279)--5-й
Новоархангельск Михайловская стр. 386(300)--6-й[/q]
[q] Ф-37, оп. 3, д. 1011 (1851 г.) – Метрическая книга Михайловской, Покровской церквей Новороссийского военного поселения 2-4 кавалерийских округов Елисаветградского уезда: Новоархангельск, Терновка, Тишковка, Надлак, Скальевое, Калниболот (Канниболот), Петроостров, Сухой Ташлык, Липняжки, Новоархангельский Уланский полк.
опись 3 д. 1011 1851 год 6-й округ Новороссийских военных поселений
Новоархангельск Михайловская стр.1(1)[/q]
[q] Ф-37, оп. 3, д. 1065 (1852 г.) – Метрическая книга Михайловской, Покровской и др. церквей Новороссийского военного поселения 2-4 кавалерийских округов, посада Новоархангельского Елисаветградского уезда: Новоархангельск, Терновка, Тишковка, Надлак, Скальевое, Колниболот, Петроостров, Сухой Ташлык, Липняжка, Новоархангельский Уланский полк.
опись 3 д. 1065 (1852 год) 6-й округ Новороссийских военных поселений
Новоархангельск Михайловская стр. 1(1)[/q]
и т.д. Надо уточнить этот округ. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11491 | Наверх ##
6 ноября 2019 9:08 BORISBEL написал: [q] Указ 1 января 1821 28.508 предписывает назначить в округе военного поселения 2-го украинского Уланского полка селения Херсонской губернии: посад Архангельск (Новоархангельск), Злынку, Калниболот, Надлак, Петроостров, Семлик, Скалевой тож, Сухой Ташлык и Терновкупо правилам указа Указ 24 декабря 1817 27.195[/q]
"В июне 1825 года уланские полки де Витта получили имена собственные. 1-й Украинский полк стал просто Украинским, 2-й Украинский — Новоархангельским, 3-й Украинский — Новомиргородским, 4-й Украинский — Елисаветградским, 1-й Бугский — Бугским, 2-й Бугский — Одесским, 3-й Бугский — Вознесенским, 4-й Бугский — Ольвиопольским." ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BonesСообщений: 1455 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7668 | Наверх ##
6 ноября 2019 19:06 6 ноября 2019 19:19 BORISBEL написал: [q] Bones
Тут очень специфическая тема - военные поселения. [/q]
И для меня эта тема не нова, т.к. мои предки как раз и были военными поселянами, и, как и в случае RayaD, проживали в Елисаветградском уезде Херсонской губернии )) BORISBEL написал: [q] Поэтому в губернских (теперь областных) архивах ничего и нет. И так до 1857 (!) года.[/q]
Не совсем так. Зависит, конечно, от НП, но по моему НП, например, метрики неплохо сохранились начиная с 1780-х и по 1920-е (одна часть находится в Одесском архиве в оцифрованном виде даже, а другая - в Кировоградском). Так что не всё так плачевно, как кажется. По Новоархангельску в Кировоградском архиве есть метрики начиная с 1878 г. В Одесском архиве, как утверждает RayaD, есть тоже метрики в открытом доступе до 1855 г., как я понимаю. Просто дело в том, что нужная фамилия в метриках до 1855-го года не встречается, а сами-то метрики в наличии есть А вот с исповедками и ревизиями дело обстоит намного хуже. | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11491 | Наверх ##
6 ноября 2019 19:39 6 ноября 2019 19:41 Bones написал: [q] метрики неплохо сохранились начиная с 1780-х и по 1920-е (одна часть из находится в Одесском архиве в оцифрованном виде даже, а другая - в Кировоградском).[/q]
Нет, я не МК подразумевал. У меня есть РС1816 и РС1858, поэтому, пока в фонды военных поселений не заглядывал. Но переписи "личного состава" и их семейств в данных фондах там есть. Bones написал: [q] Просто дело в том, что нужная фамилия в метриках до 1855-го года не встречается, а сами-то метрики в наличии есть[/q]
Согласитесь, человек не мог стать по своему желанию казенным поселенцем. Фамилия почти наверняка есть в данном военном округе, среди поселенцев, военных или кантонистов - это другой вопрос. Bones написал: [q] сделать запрос на просмотр/ нанять частника,[/q]
Если это не проблема финансовая, то так и делать. Вы всё верно заметили. Проблема может быть в географии - человек мог и в другом приходе жить. Но думаю, что на территории того же военного округа. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
